ヒフティ・ヒフティ

ヒフティ・ヒフティ 投稿者:xxx 投稿日:10/03(土) 09:28  No.6837 [返信] [削除]
女性は「踊る」ということをどのように理解されているのでしょうか
男性についても同じことが言えると思います
何時からか、最近だと思うのだが「男性も女性もヒフティヒフティに踊る」ということをよく耳にする
この意味はいったい何かなと聞くたびに思う
解っているようでわからないのである
皆さんはこの意味をどのように理解されているのでしょうか?

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/03(土) 09:51  No.6840 

xxxさん、おはようございます。。。。俺もヒフティヒフティはよく解らないのですが、自分なりに思うのは男と女が自分の役割を確りと認識して、自由に伸び伸びと音楽を表現する、音楽を感じる、ことだと思います。要するに男と女が協力し合って一つの音楽を作り上げる(表現)男依存ではなく、

又女依存でもなく、二人が足らざるところを補いながら一つのものを共同作業のようにして愛を構築していく。そういう踊りをヒフティヒフティに踊るという。と俺は思います。。

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx- 10/03(土) 10:18  No.6841 [削除]

xxxさん、早速のレスありがとうございます

やはり、同じような疑問をお持ちなんですね
確かに共同作業ですよね
持ち場はどんな事を言うのでしょうね
このあたりが疑問に思っているのですよね
もちろん、こんなことを掘り下げて考えながら踊ってるわけではないのですが、「初心者」とのかかわりというようなことを考えると気になるわけです

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/03(土) 10:44  No.6842 

xxxさんこんにちわ。

とても興味深い内容です。
私も前の先生の時には、女子は黙って左向いとけと、よく言われましたが、
今の先生は、リード1に3反応する。
男子がしかけて、女子は三倍の力で踊ると言われます。
はいはい、もちろん言われてるだけです。
実行にいたるには、十年で、たりるかどうか^^
ラテンでは、リードに対する反応が遅いとよく言われます。
待つだけがのうじゃないのと、、、。

でも、結婚前に男性と女性が、フィフティーフィフティー
だと思っていては、絶対上手くいかないよと、
年上の先輩男性に言われました。
日本の場合は、踊りの前に、そういう部分が、
深くかんけいしている気がしますが、、、、どうでしょうか^^
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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/03(土) 21:10  No.6843 [削除]

こんな考えは特殊だと思いますが・・・。

競技選手などが決まったルーティンを踊るさい、男性のリードに関係なく、男女それぞれが自分のパートを踊ることでダンスを作り上げる事だと思います。

男性のリードができてないから、女性は決まった次を踊っていくのです。
それをフィフティ・フィフティと言って、女性も踊らなくてはと言うのです。
そんなダンスでも、確かに二人が作り上げるダンスではありますが、リーダーの男性は他の女性とは踊れないものです。

それでも女性は自分のダンスを踊っていくものだと屁理屈を述べて、自分のリードの無能力から目をそらしています。

指導する先生にも、そうした指導をされる方もみえて、手っ取り早く競技会で勝たせる手段としか思えません。

男性のリーダーとしてのリードの力は、なかなか身につくものではなく、競技選手の形ばかりのダンスに、がっかりする女性もたくさんいられます。

男性のリードがしっかりしていれば、お前のパートなんだから踊って見せるのだ・・・なんて女性に言う事はありません。

ダンスはすべて男性のリードの中にあると信じています。
女性が自分のすべてを出し切れるようなリードで踊らせるべきで、女性も勝手に踊って何が楽しいのかと思ってしまいます。

男性のリードで目一杯踊る・・・これが本当のフィフティ・フィフティだと思いますが、最近のそれは未熟なリーダーのために女性が半分を踊ってあげる、という意味だと聞いています。

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/03(土) 22:58  No.6845 [削除]

ところで、ありがたいレスです
>今の先生は、リード1に3反応する。
>男子がしかけて、女子は三倍の力で踊ると言われます
たくさんの方々は知っておられるでしょうがxxxは初めてのことです
特に「3反応」と「三倍」が参考になります
どんなことか具体的な事を考えてみたいと思います

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/03(土) 23:04  No.6846 [削除]

xxxさん、はじめまして
いや実は掲示板でもやり取りさせていただいているかもしれませんね
その節のご無礼にはご容赦を!

xxxさんの言わんとするところ、分かる気がします
私の解釈は男性の指示に女性は女性としての役割をいかに発揮すかというところと思います
そこで問題になるのが女性の役割とは何かということになるものと思います
何なんでしょう?

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/03(土) 23:13  No.6847 [削除]

xxxさん、ハーイ、こんばんっわ!

スルーなんて
とんでも、とんでも、とんでもなーい

サタデイナイト ドリンキングゥー
しっかり飲みや―

xxxはおちょこ一杯でもxxxさんより、ずっとずっとお酒を味わえるのですよ
それはね、首が長いから・・・・・てなわけ

酔いがさめたらしっかり踊りの「仕事」しようね
別れにもう一杯!どうじょ

xxxの独り言
もしかして、xxxさん、酒豪かな~ぁ?ぁ?ぁ?ぁ

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/04(日) 00:20  No.6848 [削除]

プロや競技会のように結果なりを求めてのダンスなら、別にその中身がどうであろうと二人が満足されれば、いいものではないでしょうか。

ただ社交ダンスなんかで、いろんな方々と踊られるような場合では、ダンスは気持ち良く楽しむものだと思いますね。

女性が気持ち良く楽しまれれば、それで良いのではと感じます。
男性はそのために努力すべきだし、体力的にも強い男性と同じに論じ、男性に気持ちよさを与えるような逆な考えは避けるべきと思います。
でも二人が不思議にぴったり合って踊れるときは、男性も気持ちよさに酔って恋してしまいそうになりますね。

三倍?で踊ることが楽しく気持ちよければ、そうさせてあげることが男性の務めなんでしょう。
見せることも目的なら、見てくれる人の期待に応えるダンスをしなければなりません。デモなんかでも、そうした意味合いがあれば、そうしたダンスを求めなくてはなりません。
見ててカッコいい、上手いなあ、キレがあってわくわくする、そうしたダンスをしたい、それには女性もダイエットして、スタイル良くして、見せる技も習得して、男性のお株を奪うような動きが必要なんでしょうね。

でも年配の方々で、若い人に比べて体力も活力も違ってきてる人たちのダンスは、気持ちよさと楽しさなんだと感じます。

女性の役割は、ダンスに責任を押し付けるようなものでなく、気持ち良く楽しんで踊る(個人差もありますが)ことではないでしょうか。

xxxさんが教師に叱られたようなことを書かれてました。なつめさんは女性の役割を果たせなかったのでしょうか、教師のリードについていく責任があったのでしょうか、楽しく気持ち良く踊ることが、なつめさんの期待だったのではと思います。

たとえついて行けなくても誰も責めないし、教師の言い方がもっと柔らかければ、心地よい時間が流れたかもしれませんね。

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/04(日) 00:34  No.6849 [削除]

リード5+フォロー5=10

私の解釈です こんな踊りができたらもう最高ですよね

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/04(日) 02:58  No.6851 [削除]

xxxさんありがとうございます。
この時間まだ酔っ払って起きてます。
不眠症なんですかね。
good job prease ダンスでは女性の仕事の方が大事で大変だと思ってます。
高いヒール、バックワードポイズ、、、、、
クィックなんかそれで走るんだから。
スイングさん
リード5プラスフォロー5イコール 15をめざそうじゃないですか。

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/04(日) 11:30  No.6853 [削除]

xxxさん、こんにちわ

そうなんです
女性が気持ちよく踊っておられたら男性としても気持ち良さが倍増すると思います
ここで気持ちよくというところに女性も何か努力?されててその結果が出ているのか?
両者がぴったりであった時というのは両者の技術がヒフティ・ヒフティだからなのか?
など考えなくてもいいのにふと考えてしまう
だからと言って眠れないことはないのですけど

ヒフティ・ヒフティという表現があるのでこだわってしまいます

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/04(日) 11:41  No.6855 [削除]

xxxさん、こんにちわ

リード5+フォロー5=10
確かにそのとおりと思いますね
xxxもそれを念頭に勉強???してきたつもり?です

ところが、xxxさんが
リード5+フォロー5=15 と計算されてますね

xxxさんはもしかしてダンスの「錬金術師」かも
だけど錬金術ではなく、事実なのかもしれない
相乗効果で10以上のダンスを生み出す
これには気が付きませんでしたね

xxxさん、勉強になりました

差し出がましいことですが、今日の日曜日もDPですか
楽しんできてくださいね

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/04(日) 17:28  No.6856 

ホールドで大切な事は、
よしよしの手であることと、先生に最初に習いました。
男女ともによしよしの手が理想だそうです。
xxxの手は、理想的なゆりかごのような
手 ホールド でした^^。

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/04(日) 21:31  No.6857 [削除]

昔、初心者だった頃、私の先生は「ダンスは男女フィフティ・フィフティ」
と教えて下さいました。
時が流れ、今は「最近のダンスは、男3に対して女7の割合で10になる、
と先生に教わったので、女性の果たす役割は重要よ」と仰っています。


私は非力で小柄な女性ですが、昔から男性のパートを踊るので、女性がシッ
カリ自分のお仕事をして下さらなければリードが伝えられません。
リードを感じて正しい位置に動いてくれなければ、一歩も前に進めなくて呆
然としてしまう時があります。
女性が自分の足でシッカリ床の上に立って自分のパートをシッカリ踊って下
さると、私はまるでシャドーでもするがごとく、落ち着いて自分自身の踊り
を踊っていくことができます。


今日もお付き合いのパーティで、自分の教室の女性陣とスタンダードを何曲
か踊りましたが、レッスンとは違い混み合った会場の中では、男性の右手の
位置から離れてホールドの中で暴れ、好き勝手な方向に進まれると・・・こ
れはもう、リード以前の問題かなぁ?と思ってしまいます(>_<)

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/05(月) 00:28  No.6865 [削除]

xxxさんこんばんは。
xxxは昨日も今日も練習でした。
このところDPは行ってません。古い自分の殻を脱ぎ捨てるため
ああでもない、こうでもない、と 苦しんで自分の道を模索中。
ワルツのスタンディングスピンがいまいち上手くできないよー。
自分の古い抜け殻の分だけ上手くなると信じています。

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/05(月) 00:29  No.6866 [削除]

xxxさん、私の記事は論点を外していると指摘がありました。

そうかもしれませんので、すこし補足をします。

ダンスにおいて男性の役割は大きく、男性ができなければ女性は踊れない、と言っても過言ではありません。
その意味からは、男性に100パーセントの責任があると思います。

リードが伝わらない、ホールドが崩れて合わせられない、足に立たせてもらえず引っ張りまわされるなど、私を含め男性が出来なければ、相手の女性は力を出せないのですから、女性に責任は有りませんね。

その意味で、女性の役割に責任を押し付けるべきではないと書きました。

しかし、男性が出来る様になれば、(口裏合わせでも)女性も全力で踊りますから、そこからはフィフティ・フィフティだと思います。
先生とデモするとき、リードの解る男性と踊るとき(口裏リードでも)など、仕掛けと応えはフィフティ・フィフティであるべきでしょうね。

それくらいの二人なら、練習でも立場はフィフティ・フィフティで、そこのリードは解らない、もっと何とかならないの?と男性を叱ることもあるでしょうし、男性からはもっと頭を遠くに胸を伸ばしてよ、などの話も出来るでしょうね。

女性がイキイキと踊ってるダンスは、本当に5+5=15と見えるでしょう。
ダンスは男性が上手くないと踊れませんが、女性がイキイキと踊らなければ上手く見えないのです。

新世紀の教師の気持ちはよく解ります。私も同じ言葉を何回か聞いていますので(冷汗)。

やっぱり外れてましたか?勘弁して下さいね。

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/05(月) 01:10  No.6867 [削除]

ダンスを一生懸命がんばってる人たちはみんな一生懸命なんだと
思いますよ。
一部に競技ダンサーは横柄だとか上から目線でパートナーを選別してるとか
議論になってますが。
みんな上手くなりたい、上手く踊りたいだけなんじやないだけですかね。
自己実現(アイデンティティ)自分が納得できるダンスができるかどうか。
競技なんかはその手段のほんの一部に過ぎない。
競技やってるから特別って思ってる人がいたら、勘違いだなー。


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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/05(月) 22:52  No.6874 [削除]

xxxさん、こんばんわ

恐縮です
補足して頂きありがとうございます
小生の理解、表現不足で誤解を招き申し訳ないです

要は、社交ダンスは男性の責任が果たせているか否かにかかっている
その責任の果たしかたにより女性はその役割を発揮でき、いきいきとした踊りにつながる
いきいきとした踊りにつながったとき、ヒフティ・ヒフティであり、それ以上のものが発揮されてくる
と理解しましたが、これでよろしいでしょうか
どこかテニスのミックスダブルスの男性の責任に似ているような気がしてきました

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Re: ヒフティ・ヒフティ xxx - 10/05(月) 22:57  No.6875 [削除]

xxxさん、こんばんわ

ご訪問、ありがとう
スレ間違っても、いいじゃないですか
にぎやかでいいです
千客万来!いらっしゃーい!です

そうですとも、みんな、ほんとにみんなが一生懸命なんですよね
これが美しいのですよね
分かりますとも

  • 最終更新:2009-10-18 18:56:17

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