オープンナチュラルターン教えて下さい!

社交ダンスDDD掲示板からの抜粋です
HNや個人情報についてはxxxに編集してあります


オープンナチュラルターン教えて下さい! 投稿者xxx 投稿日:05/14(木) 12:12 PC No.7265 [返信] 
女子 PPで 右足踏んで 1左足前進 2右足前進 3左足前進小さめ。
後続は 1右足スイベル 右へ半回転 そしてウイングへ 左右左2&3 
男子の2の時 左足横へ跨ぐ 女子に前進して頂くために!
ワルツを 例にしました 何も解りません 皆様 お願いします。。

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/14(木) 20:37 PC No.7267 [削除]

男子の足は オープンナチュラルです シェイプは 右肩右回転をキープ
PPから 1右足前進 2左足横 女子を通し 3右足後退で 右SLで女子前進に導き 1左足小さく鋭く!後退 女子に鋭く右回転お願い スイベル
ついで ウイングへ2&3 後続は男子右足からのシャッセ その他。。
正しいかどうかは 解りません こんな踊り方もあります
結構派手ですよ!!

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/14(木) 21:43 PC No.7268 [削除]

xxxさん、こんばんは。
フォックストロットの「オープンテレマーク、ナチュラルターン、アウトサイド・スイブル&フェザー・エンディング」の4~7歩目からウイング、ライトシャッセでよろしかったでしょうか。
この「ナチュラル・ターン」がオープン・ナチュラル・ターンなのですね。

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/14(木) 22:10 PC No.7269 [削除]

今晩は xxx様 スイベルからフェザー ええやん 気ずかんかった
有難う!この踊り方が オープンナチュラルターン??それが解りません
10年前頃に団体レッスン中級で覚えました 僕は誰とでもスイスイ踊れましたけど 男性結構四苦八苦 質問の嵐 これ厭味やね 僕はなんでも踊れて 
当たり前のポジションにいるので あれーっ これも厭味やわ。
ご免 横道。オープンナチュラルターンの詳しい事 知りたいです!
xxx様 有難う 皆様 宜しくお願いします!! 

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/15(金) 00:16 PC No.7270 [削除]

xxxさん こんばんは

一般にはナチュラル・ターン、リバース・ターンで問題はないのですが、細かく分類するときに必要なのが、オープンとかクローズという名前です。
しかしクローズド・ナチュラル・ターンとかクローズド・リバース・ターンなどとは言いませんが、オープン・○○・ターンは良く使われています。
こりへんの使い分けは微妙であり、また曖昧なところでもあるようです。

オープン・ターンは足を揃えるところがないターンであり、クローズド・ターンは足を揃えるところがあると言うことです。
でもこの場合、いちいちクローズド・ターンとは言いませんね。
ですからスロー・フォックス・トロットのリバース・ターン、ナチュラル・ターンの男子の足は、足を揃えないのでオープン・ターンと言えますが、女子がヒール・ターン(足を揃えたクローズド・ターン)をしているのオープン・○○・ターンとは言いません。

ところがxxxさんの書かれているオープン・テレマークの次のナチュラル・ターンは女子も足を揃えないので、フィガー名としてオープン・ナチュラル・ターンと言うことができます。
ナチュラル・ターンでも間違いありませんが、より正確を期すためにはオープンを付けた方が分かりやすいと思います。

フィガー名として付けられているものにはクイック・オープン・リバース・ターンなどがありますね。

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/15(金) 12:13 PC No.7271 [削除]

今日は xxx先生 なんとなく解りかけてきました このステップは
神戸は三宮森原教室で習いました 僕のカーちゃん個人レッスン受けてまして
僕は団体レッスンオンリー 今ここ何年もレッスンひとり状態です
パソコンの動画 かき集めたビデオ少しのDVD 一日一回なにか見てます
DDDでの触発一番大きいです ほんとに皆様に助けられています 感謝!
昨夜はジャイブで面白いの見っけ!女子の足 足半開き両足トーチョン上げ
メッチャンこ可愛い 十分の二秒のアート!!
あれーっ 脱線やーっ!

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/15(金) 15:11 i No.7272 [削除]

xxxさん、みなさん、こんにちは。

皆さんのお話のおかげで、クリアになってきました。

パッシングに踊るのは、ワルツでは例外的なアクションだから、
オープンナチュラルターンは、オープンなPPからの場合だけ、例外的に認知された、
という程度に理解していましたが、
男女とも閉じない場合だけを、そのように呼ぶということなんですね。

確かにそうなると、PPから入るフィガーしかオープンナチュラルターンとは呼べませんね。

用語辞典のオープンナチュラルは、フィガー名ではなく、
アクションの説明だという理解が適当と分かります。

いずれにしても、オープンナチュラルターンとかランニングウィーブとか、
ある程度一般的となったフィガーについては、ぼちぼちテキストで定義してほしい気がしますね。




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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/15(金) 15:18 PC No.7274 [削除]

xxxさまみなさまこんにちは☆

そこの教室知っていますよ、昔さんちかに大きな宣伝パネルがあったのを覚えています。子供ながらに印象深かったですね。
神戸で一番大きい教室だと聞いています。ご夫妻でダンスいいですね。

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/15(金) 18:43 PC No.7275 [削除]

毎度 てん様 もし40歳迄に森原ダンス教室行ってたら 僕の人生今とは
違う生き方してたと思います カアチャンに連れられて板宿教室団体です
こんな ええとこあったんか!若いころから知ってたのに。わいはアホや!
52歳やったかな。教師免許頂いて1年目 もちろんお客で 後悔先に立たず。
 ところで オープンナチュラルターン 女子からの 厳しーい能書き!
 指摘! 待ってまーす!

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/17(日) 09:38 PC No.7279 [削除]

皆さん、おはようございます。
xxxさん、タンゴで「オープン・リバース・ターン」はクローズから入りますね。
やはり、「オープン・ナチュラル・ターン」は単なるフィガー名で、フィガーの名はつけかたのきちんとしたルールは特にない、と考えたほうがよさそうに思いますが。

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/17(日) 11:43 PC No.7280 [削除]

毎度 xxx様 プロムナードをOPで終わり 右足CBMP体は強い右回転
保って リバースターンへ終わりを もう一発OPで終わり リバースターン
を やる!フィガーの先行 PPやらクローズとか 決まりは存在しない!
足と体が 合えば 自由自在!それが社交ダンス ちょっとずつ変化感じてる
 タンゴ オープンナチュラル??面白いの考えて踊ったろ!!
こじつけて 踊りになれば さまに 成れば 流行る??!! 


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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/17(日) 13:20 PC No.7282 [削除]

タンゴでオープンナチュラル なんと簡単 カッコええやん!
PPから左足出てS 右左右QQS 左足鋭く小さく後退スイベル
右足小さく出て左足タップ プロムナードリンクQQ Q&カウント自由
リバース系へ フォーラウエイリバース&スリップピボット ぴったり!
アウトサイドスピン ダイレクトに 踊れる!!
カンカンカーンッ!鐘 100個!!!!



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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/17(日) 19:32 PC No.7285 [削除]

xxxさん、こんばんは

> タンゴで「オープン・リバース・ターン」はクローズから入りますね。

確かに、タンゴのオープンリバースターンは、女子2歩目はクローズにも関わらず、オープンという呼び方ですね。
ベーシックリバースターンが、男女とも3歩目がクロスないしクローズであることとの差別化なんでしょうね。

ところで、クイックステップのクイックオープンリバースは、男女とも閉じないので、オープンというのがハッキリしますが、
ワルツでクイックオープンリバースというと、PPから4歩で「1&23」と踊りますよね。

そこで、クイックステップで、PPから同じように踊る場合は「PPからのクイックオープンリバース」と言うのかと思っていましたが、
「PPからのクイックウィーブ」という言い方もあるのですね。

確かに流れはウィープ的ですが、フィガー名のつけ方はいろいろあって面白いですね。


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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/17(日) 20:40 PC No.7286 [削除]

毎度 xxx様 xxx様 タンゴでの オープンリバースターン
全てのオープンフィニッシュで 踊るの極普通 右足ウォークからも
カッコいいです タンゴでの オープンナチュラル 違和感なく踊れますよ
先行はPPから左足出て 右左右 3歩オープンナチュラル踏んで
後続は スイベル アウトサイドスピン 左足後退からのシャッセ。。
お試しを!!

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/17(日) 20:56 PC No.7287 [削除]

アウトサイドスピンからオープンナチュラルへ カウント 早くしたら
スピード感出た これ!!踊りやすくて 使える!
皆様の 御蔭で楽しいステップとアマルガ増えました 有難う!!



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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/18(月) 10:29 PC No.7289 [削除]

xxxさま

こんにちは☆オープンナチュラルターンはやったことがないので質問すら出来ません。。。只今個人レッスンでタンゴをやっています。ボディの使い方がだんだん理解できるようになり楽しいです♪でもまだまだ人前に見せることは出来ません。

モダンは非常にボリュームがありラテンのようにはいきません。
フットワーク、先行後続等覚えることが山盛り。。。頭痛がしそうです。
ひたすら足型書いて踊って覚えるのみです。

今度元関西プロチャンピオンの講習会に行ってきます。長時間ですが、沢山吸収するように頑張ります。

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/18(月) 13:01 PC No.7292 [削除]

毎度 xxx テキスト読んで 予習して 参加!講師の先生方 踊りを
見せてくれます ほんの数年前 英国女性先生御二人様とホーソン先生
疑問点を 踊って見せてくれました!楽しかったです!!
ダンスをこと難しく考えるのって ナンセンス!日本各地回ったそうです
タンゴでのオープンナチュラル テキストに見当たりません。
無いなら作りましょう?ダンスは お遊び!!

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/18(月) 20:11 PC No.7297 [削除]

xxxさん、

>タンゴでのオープンナチュラル テキストに見当たりません。

私が、時々参考とさせてもらっているテキストには、PPからのクイックオープンナチュラルからアウトサイドスピンというのがあります。

ワルツでは、「123 &2&」というカウントですが、タンゴでも踊れるとされています。

男子のステップでいえば、左足横Sの後から、右足CBMPに壁斜めに前進から右回転、
LODに背面し左足横、壁斜めに背面し右足CBMPに後退で、その後、左足を閉じアウトサイドスピンです。

カウントはQQQQQQで、ライズやスィングはなし、スィーベルのアクションなしで足を置くこととされています。

後続の例としてはナチュラルピボットがありますから、そこからロックターンあたりでしょうかね。

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/18(月) 22:33 PC No.7298 [削除]

ボールルーム《スタンダードダンス》テクニックによるとスロー・フォックストロットのSTANDARD FIGURESとして『オープン・テレマーク,ナチュラル・ターン・ツー・アウトサイド・スイブル・アンド・フェザー・エンディング』が掲載されています。

このスレッドから得られた知識から判断すると、上記STANDARD FIGURESの中の「ナチュラル・ターン」というのは実は「オープン・ナチュラル」のことだというわけですね!?

前々からPPから踊るのに「ナチュラル・ターン」というのには違和感がありましたが、スッキリした気持ちです。(*^_^*)
皆さん有難うございました。m(__)m

ところで、時々「パッシング・ナチュラル」という言葉を聞きますが、これって「オープン・ナチュラル」と何か違うのでしょうか?

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/18(月) 23:14 PC No.7299 [削除]

毎度 xxx様 有難う!アウトサイドスピン 終わりの足が右足で
次が左足後退の時 全てに使えます!例外もあるかも?
体の使い方器用になります 練習のときワルツですけどナチュラルターンへ
先行でも後続でも各種目で使い勝手のいいフィガーです!
踊り慣れたとき背中丸く成りやすい!シェイプに注意!
初めまして あるまじき様 3歩目足を 足揃えずに後退だそうです?
パッシングの意味 僕知らんねん。ダンス用語やステップの名前もっと
整理して欲しいです。まだまだ うといけど 皆様に感謝!!!!
 

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/19(火) 10:48 PC No.7300 [削除]

xxxさん、こんにちは。

>ところで、時々「パッシング・ナチュラル」という言葉を聞きますが、これって「オープン・ナチュラル」と何か違うのでしょうか?

同じです。
ただ、「オープン・ナチュラル」の方がポピュラーだと思いますので、紛らわしいのでこちらに統一すべきだと思います。
他にも同じフィガーで2つの呼び方があるのがありますが、困りますよね。
例:「ナチュラル・ウィーブ」と「ランニング・ウィーブ」

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/19(火) 16:47 PC No.7301 [削除]

毎度 xxx様 皆様の御蔭で 自分の無知再認識 ランニングウィーブ?
はっ?どう 踏んだらええんやった?!?エキステインディッドウィーブ?
3歩目4歩目繰り返すのとは違うみたい!知ってるつもりが 引出空っぽ!

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/19(火) 17:09 PC No.7302 

こんにちは、皆さん。
xxxといいます。
ちょっと寄らないうちに、いろんな話題が通り過ぎていくのですね。

xxxさんの 05/17(日) No.7285おっしゃっている、
クイック・オープン・リバースとクイック・ウィーブなんですが、
もしかしたら、違うものかもしれませんね、
第2歩目のフットワークが、HかTかの違いなど。

xxxさん、こんにちは。
オープン・ナチュラルに関しては、
第2歩(女子の右足)にしっかり立たせてあげれば、女子からの文句は出ないと思いますよ。
まさに、コッピィさんの言う「楽しいアマルガメーション」になると思います。楽しみましょう。 

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/19(火) 22:26 PC No.7306 [削除]

xxxさん、こんばんは。

横レス的な話で恐縮ですが、
テキストでは、クイックウィーブの男子のステップの記載は、
1 PPからCBMPに右足前進、HT
2 左足前進 T
3 右足横後ろ T
4 CBMPに左足後退(女子はOPに右足前進)THとなっています。
カウント「1&23」で1、2でライズ、3、4がアップで、4の終わりにロアーですね。

ワルツのクイックオープンリバースのステップが書かれたテキストは持っていず、うろ覚えなので、よくわかりませんが、
なんとなく同じように踊っている感じですね。

気分的にアラインメントを少しLODに沿って、少しまっすぐ取っているかも知れませんけど、実際、どんなもんなんでしようかね?(^。^;;


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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい!xxx - 05/19(火) 22:45 PC No.7307 [削除]

毎度 速見様 色々楽しく悩んでます 何か面白いアマルガ教えてください
あっ この文章の 10行目で 閃いた!
リードとフォロー 女子のパート 男子のパート 永遠のお題!!
速見様 何か思いつきで 書いてください。時間だけ流れて分からない事が
多すぎます。。


です。。

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/20(水) 00:12 PC No.7311 [削除]

xxxさん、こんばんは。

ナチュラルウィープは、カウント「SQQQQQQ」という、スローフォックストロットのベーシックフィガーで、
スクウェアポジションから始まりますよね。

一方、ランニングウィーブは、PPから初まるワルツとクイックステップの4歩のフィガーで、ワルツですと「1&23」とカウントし、
左へのシャッセロールなどにつながるもので、別のものと理解していましたが、どうなんでしょう?
ナチュラルランニングウィープと呼ぶことはあるようですが・・・。

そういえば、このランニングウィーブも、特に表記はないけど、PPからのフィガーですね。

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxx - 05/20(水) 03:12 PC No.7312 [削除]

xxxさん こんばんは

展開が早くって追いつけませんが、とりあえず順不同ながら私の感じたことを書いてみます。
フィガーや技法などのネーミングが混同されているところに問題があるようですね。

xxxさん 例えば…
>『オープン・テレマーク,ナチュラル・ターン・ツー・アウトサイド・スイブル・アンド・フェザー・エンディング』
のような一連のフィガーでは、先行フィガーがオープン・テレマークですから、次のフィガーをナチュラル・ターンとしていても、これはオープン・ナチュラル・ターンだと分かりますが、この部分だけを踊るためとか、他の人に話すときには、オープンを付けた方が分かりやすくなるでしょう。
たんにナチュラル・ターンと言っても間違いではないでしょうが細かいニュアンスまでは伝わりません。

細かすぎるというのであれば、右回りとか左回り(回転)と言えばすむ話しのようですが、どのような回転技法であるのかまでを伝えるのであればオープンという言葉は必要だと思います。
男女のステップを総合的に見たときのフィガー名と、どちらか一方だけのステップを表現した技術名があります。

パッシング云々については、足を揃えないのでオープンであることは間違いないと思います。
パッシングではフィガーの特徴を正しく言い表せていないのではないでしょうか。

xxxさん
>「ナチュラル・ウィーブ」と「ランニング・ウィーブ」
ナチュラル・ウイーブは、ウイーブ・エンディングになる、つまり左回りになりますが、ランニング・ウイーブはランニング・フィニッシュになる、つまり右回りになるものと認識しています。

xxxさん
>ワルツでクイックオープンリバースというと、PPから4歩で「1&23」と踊りますよね。
PPから右足CBMPで前進してからだとウイーブになると思います。ウイーブの特徴的な動きだからです。
女子はPPから男子と正対するまでの1/4回転が必要になります。
クイック・オープン・リバースは、シャッセ・フロム・PPのあと右足OPに中央斜めに前進し(1)、次の左足から2,&、3と踊ります。

xxxさん
>クイック・オープン・リバースとクイック・ウィーブなんですが、
たしかに違うフィガーですね。
ウイーブには独自の織り込むというような動きがあります。
クイック・オープン・リバースはスクエアなポジションから、あるいは女子のOPに前進してから左足はHから大きく踏み込んでいきます。
ウイーブの場合にはこの左足Hからの踏み込みはありません。

xxxさん
いろいろと楽しげなフィガーを踊られているようですが、どうせならオリジナルのネーミングをされたらいかがですか?
人が踊らないフィガーができたら先んじて名前を付けることです。早い者勝ちなんですから・・・

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Re: オープンナチュラルターン教えて下さい! xxxx - 05/20(水) 11:56 i No.7313 [削除]

xxxさん、いつもありがとうございます。

実際のレッスンでどう習ったかは忘れてしまったのですが、古いレッスンビデオのアマルガメーションに、
PPから始まりPPに終わるプロムナードシャッセからクイックオープンリバース、ハイホバーというのがあり、
これもクイックオープンリバースと理解していたため、
その後、クイックウィーブのステップの記述を見たときに、
なんとなくクイックオ
ープンリバースと似ているなと思ったのですが、

リバースウィーブが、PPからCBMPに右足前進(女子もPPからCBMPに左足前進から左回転)で、
2歩目はHをしっかり踏むのに対し、
クイックオープンリバースは、PPからスクウェアに戻りOPに右足前進(女子は左足後退から左回転)で
2歩目はTということなのですね。

ビデオは、あまり厳密ではないようですね。おかげで、すっきり整理できました。

ところで、ランニングウィーブは右回りにランニングフィニッシュになるということですが、
テキストの記述では、ランニングウィーブは、PPから「1&23」のようなカウントで、
続行フィガーの例として、サイドクロスと左へのシャッセロールが紹介されていました。

これですと左回転となりますが、なにか別のフィガーの話でしょうか?

  • 最終更新:2009-09-16 14:04:07

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