ザ・チェイス

社交ダンスDDD
社交ダンス悩み事相談掲示板(技術的)からの抜粋です
HNや個人情報についてはxxxに編集してあります


ザ・チェイス 投稿者:xxx 投稿日:03/10(火) 20:31 PC No.6944 [返信] 
第4歩目のOPでCBMPに前進(女性は、CBMP後退)について。

先日、踊っていただいた女性は、フォックスロットでは、リバース・ウェーブも上手く、お互いに、気持ちよく踊っていたのですが、2曲目のタンゴ、これもそこそこ軽快に踊っていた矢先、ザ・チェイスでつまづきました。

足が出ないのです。女性の腰の壁にぶつかるのです。
本当に足が前進できずにダンスが止まってしまいました。
彼女は、「男性が、より外側に出て、前進」と教えてくれました。
が、どうしても納得できません。
というのは、他の女性では、こういうことがなく、初めてだったからです。
そこで、考えたのですが、

①CBMをかけてCBMPが「つぼ」ではないか。
②女性は、単に後退ではなく、お尻を1/4右回転し、さらにCBMで後退、男性もお尻を1/4右右回転して、さらにCBMで前進では?
③一般論として、CBMPは、先に捻りが必要では。

こういった、疑問が生じました。
ワルツのCBMPのナチュラル・ターンにも通じる話題かと思います。
皆さんは、どのように、踊っていらっしゃいますか?

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/10(火) 21:24 PC No.6945 [削除] 

これだけの情報では判断できませんが,ダンスの基本は,女性に「次に何をするか」は分からないわけですから,このようなケースは男性の責任である場合が圧倒的に多いと思います.

パーティなどで,女性が重くてあまり動いてくれない場合でも,その女性がおっしゃるとおり大きく左にはみ出せばチェイスには入れます.

この文面からは,非常に基礎のしっかりした女性のように感じられます.

単に感想で失礼しました.

 

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/10(火) 21:33 PC No.6946  

xxxさん、有難うございます。
そう、しっかりした方なのです。
が、私の美学としては、大きく左にはみ出すという、選択はしたくないなと。
あきらかに、ザ・チェイスは、リードが伝わっているのです。
踊り方(スタイル)が違うのではないかと思った次第です。
先生の教え方かもしれません。
皆さんのご意見・ご感想をお聞きしたいと思います。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/11(水) 01:32 PC No.6947 [削除] 

xxxさん こんばんは

ボルテク記載のままの方法ではきちんと踊れないと思います。
踊り方、そして感覚と解釈が違うのかもしれませんね。
そこで教える先生と教わる生徒さんの感覚が一致しないと正しい(と言うものがあれば・・・)動きが伝わりません。

ボルテクに書かれているリズムと動き(向き)は男女ともに同じリズムの流れになっています。
うまく踊るにはカップル間でリズムの違い(ズレ)を作るか、動き方にズレを作るかになります。
私はどちらも必要だと考えて踊っています。

またこのズレはその人の体の中でも感じられるはずだと思います。
男性の場合、カウント3の左足が床に着いた瞬間から右足をOPでCBMPに逆LOD方向に前進するときの、強いCBMとともに前進するタイミングです。
床にタッチしたときから膝、腰、上体へと捩れる(絞る?)感じで体を回します。

このとき女性は2~3にかけて左へ1/8回転してクローズド・ポジションになりますので、3の右足の上でバランスが安定した状態を見極めてから、男性は右足を前進させることになります。
つまり男性は僅かにタイミングを遅らせて前進ステップを行います。
これは私が踊っている方法です。

また、大きく左へはみ出す、と言うと抵抗があるかもしれませんが、男性は右回りコースの外側レーンを動いているのだからと考えれば抵抗は無くなるのではないでしょうか。
反対に男性5歩目でCBMPに後退するところは右回りコースの内側レーンを動くことになり、それに対応することも必要です。

結論としては、女性が2~3にかけて1/8左回転し、3の右足から6歩目にかけて(後続のフィガーによりますが)急激に7/8右回転するわけですから、男女間でのタイミングと回転方法に僅かなズレを感じることが重要だと思います。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/11(水) 03:31 PC No.6948 [削除] 

追伸です。

ザ・チェイスを最近の方はセオリー通りには踊らず、男性は第4歩目を逆LODではなく、進行方向の壁斜めに前進して、その右足の上でピボット風に体を回してから左足を後退しているようですね。

スピード性を要求されるダンスでは、逆LODに進むことは流れを阻害する感じがして嫌なんでしょうか・・・
それとも難しいからでしょうか。
私は本来のチェイスというイメージが損なわれるような気がしていますが・・・

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/11(水) 12:29 PC No.6949 [削除] 

xxxさん、はじめましてというか、まだお会いしたことはありませんが、
いずれどこかのオフ会でお会いしたいものです。
先月はクイックとタンゴのレッスンをやっておりまして、
チェイスもルーティンの中にあり、だいぶ先生に直されましたものですから、ご参考までに。
PPから前進して、一旦クローズの状態になった後の右足のOPでの前進のところだと
思いますが、左ひざに右回転の意識を持たせると、腰も同時に右回転し、
女子に伝わりやすいと思います。
このとき、あまり大きく回転すると女子が対応しにくいので、8分の1回転くらいが目安かなと思います(個人差はあるでしょうが)
その後右足の上で右回転のピボットをしてから左足を後退すると
女子も前進しやすかったように記憶しています。
xxxさんの詳しい解説の後で書き込みするのもおこがましいのですが、
参考になればと思いました。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/11(水) 20:43 PC No.6950 [削除] 

xxx こんばんわ

>足が出ないのです。女性の腰の壁にぶつかるのです。
>本当に足が前進できずにダンスが止まってしまいました。

Guy Howard の Technique of Ballroom Dancing にチェイスの女子第4歩
に次のような注釈があります。
女子が第4歩を例えCBMPであったとしても、もし大きく後退をしたと
すると伊達吉さんが遭遇したトラブルの原因になるのかもしれませんね。

註:「女子の代4歩の足の位置は、左足CBMPに後退と記してあるが、
   これは交叉の動作で体の下に動く小さなステップである」

考えられる原因の一つとしてご参考まで・・・

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/11(水) 23:05 PC No.6951 [削除] 

xxx、おひさ~!
皆さん、こんばんは~♪

チェイスには二通りの踊り方があり、女性の先生またはリーダーがLODに進んでいくチェイスを踊っていると仮定。

僕もチェイスはLODに進んでいくような方法を踊っているのですが、女性が頑なに4歩目後退左足アライメントをほぼ逆LODにとらず進行方向にとったら、男性は第4歩目をかなり鋭く強いリードをしないと正統派チェイス(?)を踊れなくなると思うのです。

xxxさんの「踊り方(スタイル)が違う」
xxxさんの追伸にヒントがあるように思えますが・・・

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/11(水) 23:37 PC No.6952 [削除] 

xxxさん こんにちは

xxxさんのコメント
>そう、しっかりした方なのです。
>あきらかに、ザ・チェイスは、リードが伝わっているのです。

ということからして女性の方は第3歩目でスクエアになっておられる様に
思います。
もしスクエアになっているならば第4歩のアライメントが進行方向には
先ずならないと思いますが・・・

女性が第3歩でスクエアになっていたかどうかは伊達吉さんに聞いて
みたいところですね。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/12(木) 02:36 PC No.6953 [削除] 

xxxさん、動く方向ダイレクションです^^

女性はLODに進んでいくイメージです。
そうすると従来のチェイスでは女性の腰が邪魔になってくると考えるのですが^^

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/12(木) 06:38 PC No.6954 [削除] 

xxxさん、有難うございます。
複合要因なのだと思いました。
ボディがはみ出すのはいやなので、要領を考えていました。
①早めにリード。
②深く前進しない。
③1/4回転ではなく、1/8回転程度に。
④逆LODまで回りこまない。
⑤スクウェアからさらにOPの準備。

気をつけて、今度試させていただきます。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/12(木) 16:55 PC No.6955  

xxxこんにちは。
xxxさんの追伸の通り。
最近のコーチは、
競技用にザ・チェイスの第4歩目を「壁斜めへ」と教えているようですよ。
私の先生も、テクニックブックの理論のときと、
競技のアマルガメーションのときでは、教え方が違います。
多分、お相手していただいた女性は、
競技をやっている方かもしれませんね。
または、競技をやっている方から習っているか。
できれば、パーティーの時は、気張らない踊りで行きたいですね。
どうぞ、楽しいダンスを・・・・。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/12(木) 23:46 PC No.6956 [削除] 

xxxさん みなさん こんばんは
xxxさん ご無沙汰です

そうですね、壁斜めに突っ込んでいくザ・チェイスを踊る人が巷の500円パーティーでも増えています。
競技ダンスの練習などで踊るのでしたら個性的な表現方法で素敵なんですが、それでもこれがザ・チェイスだと言われると強い違和感を感じてしまいます。

ようするにチェイスだという部分が全くなくなっているからです。
チェイスは追いかける、追いかけっこのようなイメージで名付けられたものですから、追っかけのないチェイスは??です。
そして普通のパーティーで、これが新しい踊り方だと言われると、これはチェイスではない、と言いたくなります。

フィガーからみると、オープン・プロムナードからのアウトサイド・チェック・トゥ・ピボット、あるいはチェックド・ピボットとでも言うべきものだと思いますね。
踊り方が進歩していくのは時代の流れとして仕方のないところでしょうが、名前の由来まで無くなったフィガーを以前の名前のまま使っているのはどうかと思います。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/13(金) 10:01 PC No.6957 [削除] 

<②女性は、単に後退ではなく、お尻を1/4右回転し、さらにCBMで後退、男性もお尻を1/4右右回転して、さらにCBMで前進では?

xxxさんこんにちは!
②が大正解です。お尻でも良いですが、正しくは骨盤です。膝がアクティブになっていないと自由に回転できませんが、この骨盤の回転が足らないと次の動作でLODになれません。これは全て女性の責任です。サークルダンスではここを単に後退としか教えませんので、次の動作でLODに持って行くには非常に無理があり、斜めに出てしまう方が多いのが実情ですが、競技をやっている方は大抵正しく踊れる筈です。私も良く先生に注意されますが、女性がチャンと仕事をしなければならない場面も多々あるということです。


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Re: ザ・チェイス xxx - 03/13(金) 17:56 PC No.6958 [削除] 

xxxさん、こんにちは。

チェイス・・・このフィガーは3級のときから競技でずっとアマルガメーションに入れて使っていて、今ではダブルチェイスをやっています。タンゴで一番苦労して、一番たくさん練習したフィガーなので思い入れがあります。今ではやっと、先生に見てもらっても特に直すところがなくなっています。

>彼女は、「男性が、より外側に出て、前進」と教えてくれました。

これ、3の足でしたら間違いです。こうすると流れが止まってしまって、うまく踊れません。
4の足だとすると、「壁斜めへ」ということらしいですが、競技用でもこれは上手くいかない思います。
何故かというと、ここは素早い男女の入れ替わりが命のところですが、このように男性が前方に行ってしまうと、5の足で女性が男性を追い越して男性の右に進むのが困難になってしまいます。私達はいろいろ試行錯誤しましたが、いくらスピーディーに踊っても、やはり4の足は逆LODです。
私が教わっているコーチも個人レッスンの先生も「壁斜め」とはいってません。一部の方がそうしているんじゃないでしょうか。私もじーじさんが言っておられる様に、これじゃチェイスじゃないなって感じです。

チェイスは、特に男女の呼吸が合わないときれいに踊れません。私もパーティーで踊る時は、女性が思うように動いてくれないことが多いので、はじめから切れ味鈍く、とろとろと足型をたどって踊ってます。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/14(土) 06:55 PC No.6959 [削除] 

> これ、3の足でしたら間違いです。こうすると流れが止まってしまって、うまく踊れません。

もう少し,具体的な表現で無いと解釈の幅が広すぎますが,元の文章の表現は間違いではないと思いますし,逆に,必要なテクニックと思います.
「男性が、より外側に出て、」を「3の足でしたら」と表現する部分で,解釈にあやまりが感じられます.
また,「流れを止める」べきステップですよね.「流れが止まってしまって、うまく踊れません。」は他の意味があるのでしょうか?


 

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/15(日) 09:37 PC No.6960 [削除] 


>が、私の美学としては、大きく左にはみ出すという、選択はしたくないなと。
とNo.6946で書かれていますので、女性を迂回して3の足で「より外側に出て」との解釈もできるかなと思って書きました。
3の足は横、前方に出る必要があるところで、これを横または横、後ろに出てしまっては、次の4の足が正しく出せなくなってしまって、「流れが止まってしまう」ということです。本来は3の足が着くと同時位にすばやく4の足が出ないといけないところです。あえて「流れを止める」という言い方をするなら、それは4の足をついてからです。
いろいろ試した結果、チェイスに関しては、結局、教本の通りのアラインメントが一番良いと思っています。
伊達吉さんの
>足が出ないのです。女性の腰の壁にぶつかるのです。
>本当に足が前進できずにダンスが止まってしまいました。
というのが、どういう位置関係でなぜ足が出ないのかが、分からないのですが、女性の言っていることが正しいのかどうかは疑問です。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/15(日) 14:15 PC No.6962 [削除] 

こんにちは。

xxxさんの
>足が出ないのです。女性の腰の壁にぶつかるのです。
皆さんは、どのように、踊っていらっしゃいますか?
原因の一つですが、
3歩目で女性はクローズの意識が強すぎると
右側が潰れてしまい、右回りが困難になります。
ここではシャッセフロムPPと同じような動作で、
2歩目のラインのまま、身体の回転は行わず、首と足だけ
クローズすると、3歩目は横少し後ろに足が付き、(足と首が左に1/8)
4歩目のCBMPも男性の回転動作でほぼLOD上(右に1/4)
に後退できます。
右側が開いた感じになるので、男性は通りやすくなると思います。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/15(日) 17:44 PC No.6963 [削除] 

xxxさん みなさん こんにちは

色々と意見が出て面白いですね。
勝手に自分の考えだけを書いているようで申し訳ないのですがもう少し
書かせてもらいます。

xxxさんが経験された問題は上のNo.6950でも御紹介しましたが
Guy Howard の教科書の註にある、女性の3歩、4歩特に4歩目をどのように
踊っているかのチェックもしておく必要があるように強く思い始めました。

チェイスでの男女の位置の入れ代わりの軸は女性の4歩目の足が軸と
なっていると思います。そしてこの4歩目の足は3歩目の足の後ろに
交差されている筈です。
ということは女性の3歩目と4歩目はほぼ同じところ、同じ軸だと考える
べきだと思います。

もし女性の4歩目が3歩目の足の置かれた位置と離れた所に置かれれば、
入れ替わりの軸が大きくぶれてしまいます。 
そして結果として女性の体(腰)が邪魔になりそれだけ男性は無理して
大回りをしなければならなくなるように思います。

勿論このことが全ての原因などと言っている訳ではありませんが、女性が
位置の入れ替わりの軸になる4歩目(3歩目とほぼ同じ場所)を一本の軸に
なるように正しく踊っているかどうかを確認する事も必要ではと思います。

男性のリードの仕方で女性を上手にリードする事は勿論ですがリードにも
限界があると思います^^
上で フロアの華さん も指摘しておられる様に問題が起きた場合は男性は
勿論ですが女性も正しい踊り方をしているかどうかの両面からのチェック
をしていく事も大事なのではないでしょうか。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/15(日) 22:00 PC No.6964 [削除] 

>>足が出ないのです。女性の腰の壁にぶつかるのです。

なるほど.
ここも面白い課題ですね.

この文面からは,男性が女性をリードしようとしている姿がイメージされます.
男性が自分のバランスでたって,自分の道を進めばこの女性でしたら起きない現象と見えます.
 

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/16(月) 00:17 PC No.6965 [削除] 

みなさん こんばんは

二通りのザ・チェイスが並列で進行していますので話が噛み合わなくなっているようです。
ボルテク記載の従来型ザ・チェイスと、最近になって踊られるようになっているニュー・タイプ?のザ・チェイスです。

xxxさんの書かれている
>足が出ないのです。女性の腰の壁にぶつかるのです。

は、おそらくニュー・タイプ?のザ・チェイスではないかと思われます。
これに対して伊達吉さんは、従来型のザ・チェイスを踊ろうとして壁にぶち当たったのでしょう。
女性が言ったという言葉を考えてみますと、たぶんニュー・タイプ?のものしか踊ったことがないのかもしれません。
いずれのタイプでもフォローしていけることが望ましいのですが、一方のタイプしか知らないのであれば仕方ありませんね。

従来型のザ・チェイスの2歩目から4歩目にかけてですが、
2歩目第1Q 右足PPでCBMPにアクロスして前進 LODに沿って、壁斜めに向けて となっています。
このとき男性の体は右方向へ強く絞られ(捻られ)ていきます。
※女性は2歩目第1Q 左足PPでCBMPにアクロスして前進 LODに沿って、中央斜めに向けて です
このとき女性の体は左方向へ強く絞られ(捻られ)ていきます。

3歩目第2Q 左足 横少し前へ 壁に面して ですから、体の絞りを解放しながら左足をステップします。
この左への解放された絞りを体の内部で蓄積(タメ)する感じで、横少し前へしっかりとしたバランスで置きます。
体は左回りですが、体の中で意識するだけで表面的にはごく僅かです。タメを作りマをおく感じです。
※女性は3歩目第2Q 右足横少し後ろへ 壁に背面して です。
体の絞りを解放しながら左へ1/8回転し、強く右足を横少し後ろへステップします。
このとき左回りのエネルギーは体の中へ溜め込み、いったん終了したとばかりに気を抜かないことです。
実は、ふつうのクローズド・プロムナードでも3歩目は重要なのです。

そしてこの左へ絞ったエネルギーは次の強い右回転のエネルギーへと変換されるのです。
例えばその場で強く右回転をしてみまましょう、と言うと、誰しもいったん左方向へと体を捻ると思います。
そして左へ回した体内のエネルギーを一気に解放して右回転へと繋げているのです。

次の4歩目第3Qは OPでCBMPに前進 ほぼ逆LOD となっています。
3の左足に蓄積されたエネルギーを一気に解放するつもりで、強いCBMを伴ってCBMPに強く前進します。
そして体内部での左への捻りを保ったままいったん静止する感じでのタメとマを作って、一気に体を右へ回して前進します。
ここは男女で小さな右回りの渦巻きを作る訳ですし、男性は渦巻きの外側を進んで前進します。
前進と言っても小さな渦の小さな円周上に前進ですから、前進と言うより円を描いて前に出るという感じでしょう。

※女性は4歩目第3Q 左足CBMPに後退 ほぼ逆LOD となっています。
大きくとも、小さくとも書かれていませんが、ボルテクの流れからは小さい渦巻きでの内側にいるのですから、女性の左サイドはほぼ渦の中心にあると思っていいでしょう。
ここでは女性は小さい渦巻きの内側ですから、外側を移動してくる男性の距離の違いと、スピード差と時間差に注意する必要があります。
歩幅は小さくてもしっかりと床にタッチさせることも重要なことです。

男性としては第3歩目で女性の動きをコントロールするために、女性が進行方向に流れないようにタイミングを計り、その瞬間のマをおいて鋭く体を右へ回すようにしてしっかりと強く前進することでしょう。
男性は一瞬静止する感じとでも言いましょうか・・・
一瞬止まって、次の瞬間切れ味鋭く回り込みながらスパッと前進、マをおいてCBMPに後退、と言う感じです。
微妙な時間差が必要です。
以上はボルテクに対する私の解釈と踊り方です。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/16(月) 00:22 PC No.6966 [削除] 

xxxさん こんばんわ

そうでしょうか。
僕はむしろ、女性の方に問題があるような気がしてなりません。

理由:
   僕は伊達吉さんとは会ったこともありませんし、どの程度の方か
   分りません。只最近意見の交換をさせて頂き、書き込みの内容から
   してダンスに十二分な見識を持っておられる方であることは間違い
   ないと思っています。

   そして書かれた内容からして、日頃の踊りでは特にチェイスで問題を
   感じておられないのに、今回踊られた女性とのチェイスで強い違和感
   を持たれたものと理解しています。

   もしそうであるならば伊達吉さんは当然、男性第4歩でOPにそして
   CBMPに前進されておられるし、今までもこの足の踏み出しで
   大きな問題は感じておられなかったと考えるべきだと思います。

   ということであるならば、女性の外側にOP且つCBMPで踏み
   出そうとする伊達吉さんの右足の前に何故相手の女性の腰があるの
   でしょうか?

   僕には女性の方が正しいステップを踏まれているならば、このような
   問題が起こるはずがないような気がするのですが・・・・・・・  

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/16(月) 01:55 PC No.6967 [削除] 

xxxさんと書き込みが合い前後してしまいました。

xxxさん下記二点につい御意見を頂けませんか。
この二点以外は全てじーじさんの書き込みに異論はありません。

1.僕は女性の第4歩は第3歩の後ろに交叉される。従い男女の位置の
  入れ替わりの軸となるのは女性の第4歩の位置、そして第4歩の位置は
  第3歩とほぼ同じ場所であると考えていますがこの点に関して御意見を
  お聞かせ頂けませんか。

2.>次の4歩目第3QはOPでCBMPに前進 ほぼ逆LODとなって
  >います。
  >3の左足に蓄積されたエネルギーを一気に解放するつもりで、強い
  >CBMを伴ってCBMPに強く前進します。

  と書いておられますが本当に逆LODに前進(LODと逆方向に前進)
  しておられるのでしょうか。
  
  僕にはQと言う短い時間の中で男女の体がLOD方向に進みながら
  壁斜めに踏み出された男性第4歩(OP)右足が逆LODに前進
  (逆進)するのは至難の業のように思えてなりません。
  
  xxxさんが言われる教科書記載のチェイスと最近のチェイスの
  第4歩との違いは、右足の移動方向は同じ壁斜めであるが着地した時
  には既に足の方向が逆LODになっているか、着地してから
  ピボット?スピン?をして  足が逆LODを向くかの違いのように
  思えるのですが・・・・・
   
  第3歩のアライメントが壁斜めで第4歩右足をOPそしてCBMPに
  踏み出すとしたら踏み出し方向はどう考えても壁斜めになって
  しまいます。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/16(月) 11:17 PC No.6969 [削除] 

決まると気持のいいステップと思ってます

xxxさんが述べられてるようにニュータイプなるものが出現してるようです

私の場合、初めての方で巧くいかないなと思うときがもちろんあります
その時には、邪道かもしれませんが、二回目に使うときにはLODの線上を壁方向に少しカーブを入れながらウォークしLODに背面しOPに入ります
意外とリードできてるように思ってます

それとタンゴならば特有のタメが不十分だと上手くいかないことが多いようですね
それは女性に次のステップを受け入れる準備ができないからではないかと思ってます
xxxさんもタメの重要性を説いておられますがそのとおりと思います
初級者の言い分ですのでそこそこに・・・・

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/16(月) 12:10 PC No.6970 [削除] 

机上で書いていることなので、意思疎通も難しいような気もします。
案外同じような動作をしているかもしれないのですが。
私もxxxさん同様に右足Op前進で急に逆LODへ向くのは難しいような気がします。女子の方も対応できないのでは?と思ってしまいます。
気になるので土曜日にパートナーと少しだけチェイスの部分を踊ってみたのですが、
私の場合は右足を付く角度は壁方向程度(8分の1~4分の1の間の回転量)のようです。
その後、右足の上でピボットしてLODに背面する感じになり、そのまま左足を後退します。女子はこのときLOD方向に前進です。それからシャッセしてリンクに入るのですが、このあたりはいろいろな方法があるのでしょうから
あまり関係ないと思いますが。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/16(月) 12:59 PC No.6971 [削除] 

xxxこんにちは.

No.6966> 僕はxxxさんとは会ったこともありませんし、どの程度の方か
   分りません。只最近意見の交換をさせて頂き、書き込みの内容から
   してダンスに十二分な見識を持っておられる方であることは間違い
   ないと思っています。

同感です.

No.6966> そして書かれた内容からして、日頃の踊りでは特にチェイスで問題を
   感じておられないのに、今回踊られた女性とのチェイスで強い違和感
   を持たれたものと理解しています。

   もしそうであるならば伊達吉さんは当然、男性第4歩でOPにそして
   CBMPに前進されておられるし、今までもこの足の踏み出しで
   大きな問題は感じておられなかったと考えるべきだと思います。

   ということであるならば、女性の外側にOP且つCBMPで踏み
   出そうとする伊達吉さんの右足の前に何故相手の女性の腰があるの
   でしょうか?

   僕には女性の方が正しいステップを踏まれているならば、このような
   問題が起こるはずがないような気がするのですが・・・・・・・ 

以前も同じ事を書いたような気がしますが,女性には何に入るか分からない訳ですから,ある程度実力のある女性であれば,このようなトラブルは男性に原因があると考えています.
小生の考え方は,最初の頃の意見交換のように,女性の実力を認めていますので,このような推測になりました.

女性の実力をそうでもないとすれば,おっしゃるとおりのことはあると思います.

チェイスの4歩目に関しては,どちらに出しても踊れますし,フォローも可能だと思います.
知らない方と始めて踊っても,避けるときなど,上手な方の場合は,とんでもない即興の足型に入ってしまうことはありますよね. 

ここに関しては,前提の違いということで結論が違うと言うことだと思います.
 

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/16(月) 13:47 PC No.6976 [削除] 

久しぶりに見たらいろいろかかれてますね。
少し前にチェイスについて書いたのですがその時の補足として書いてみます。

<足が出ないのです。女性の腰の壁にぶつかるのです>は単純なことではないかと思います。
3歩目でクローズドになった時に女性が男性の右側の位置にいないからだと思います。
(ダンスでは常に女性は男性の右側に位置しなければなりません)

すなわち男性の左足と女性の右足の間に男性の足の入る隙間がないだけだと思います。

上に書かれてるように4歩目を壁斜めに右足を出す踊り方はまだチェイスが上手く踊れなかった時にしていました。

今はxxxのように4歩目を左足と右足の方向は壁に向かって出してます。
ダブルチェイスをLODにそって真っ直ぐ踊っていく時の2回目のチェイスの8歩目も同様に壁に向かって出してます。

参考まで

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/16(月) 21:52 PC No.6977 [削除] 

xxxさん こんばんは
かなり盛り上がってきました。

xxxさんの
>No.6966
>僕はむしろ、女性の方に問題があるような気がしてなりません。

たしかにその通りでしょう。でも
①女性がそのフィガーを知らなかった
②女性の技術レベルがまだそこまで達していなかった
などが考えられますが、それでもリードする男性側の方の責任が大きいと思います。

パーティーなどで初めての人と踊る場合はなおさらにです。
軽く踊りながら互いに相手の技量レベルを瀬踏みしていると思います。
いきなり難しいフィガーを仕掛けても相手が付いて来れない、できない場合は男性の責任大でしょう。
判断ミスとでも言えるでしょう。

また相手の技術レベルは十分高いのにうまく踊れないのは、リードする側の責任と言えます。
しかし、レベルの高い女性でしたら余裕を持って未熟な男性に合わせてくれると思いますね。

>No.6967 での
1.僕は女性の第4歩は第3歩の後ろに交叉される。従い男女の位置の
  入れ替わりの軸となるのは女性の第4歩の位置、そして第4歩の位置は
  第3歩とほぼ同じ場所であると考えていますがこの点に関して御意見を
  お聞かせ頂けませんか。
についてです。

第4歩は第3歩の後ろに交叉されると思われているようですが、間違いではないものの第3歩から第4歩にかけて1/4右回転することを忘れてはなりません。
ひょっとしてダンキチさんは第3歩目で壁に背面していて、そのまま左足を右足の後ろに交叉する、つまり壁斜め方向に足を持っていくと思われているようですね。

女性は2歩目から3歩目にかけて左へ1/8回転し、ここで男性とクローズド・ポジションになります。
次いで3歩目から6歩目にかけて右へ7/8回転することになります。3歩目から4歩目にかけて1/4は右回転するので、逆LOD方向へ後退することになります。
と言っても内巻に回転している中心軸方向へ回転しながら後退ですから、感覚的には交叉するというイメージはあるでしょう。
厳密には軸ではありませんが、軸に非常に近いところだとは言えます。

次の
>僕にはQと言う短い時間の中で男女の体がLOD方向に進みながら
  壁斜めに踏み出された男性第4歩(OP)右足が逆LODに前進
  (逆進)するのは至難の業のように思えてなりません。
ですが

男女の体がLOD方向に進みながらではありません。進みながらだとどうしても体が流れてしまうでしょう。
第3歩はいったんクローズド・ポジションになって動きを止め(タメ)てから、右回転をしながら第4歩をステップします。
回転と言ってもたかだか1/4回転です。足首から膝を緩やかに回すだけで体を右へ向けることはできます。
ダイレクションは逆LOD方向へ、です。

>xxxさんが言われる教科書記載のチェイスと最近のチェイスの
  第4歩との違いは、右足の移動方向は同じ壁斜めであるが着地した時
  には既に足の方向が逆LODになっているか、着地してから
  ピボット?スピン?をして  足が逆LODを向くかの違いのように
  思えるのですが・・・・・
については大きな誤解、誤認があるようです。

ボルテク記載のダイレクションは右足ほぼ逆LODへ前進です。
体の進行する軌跡を考えると2~3~4歩にかけてUターンをしていると思ってよいでしょう。
3が壁に面して、4がほぼ逆LODへですから、この間での回転量ざっと1/4、次の5はほぼ壁斜めに後退ですからここは約1/8回転です。
ボルテクでの記載は4歩目であれば、その4歩目を記載されているアライメント、あるいはダイレクションの方へ動かすことであって、ステップの終わりがその方向を向く、向ける、と言うことではありません。

ニュータイプの方は4歩目をオープン・プロムナードのようにそのまま壁斜め方向に前進し、その右足でほぼ1/2回転する必要があります。
どちらも難易度は同じでしょうが、うまくできたときのスピード感はニュータイプの方が勝っているようです。

ちなみに私はちゃんと逆LODに前進しています。

なおタンゴは第1Qでアクセントを、第2Qでマを取るようにしています。
そして第1Qと第2Qは同じ長さではなく、第1Qを短く強く、第2Qの方は若干長めに取ります。
QQと両方が同じタイムバリューではなく&Sと言った感じです。

ですから>Qと言う短い時間の中で・・・ と書かれていますが、ここは第2Qになりますので、比較的ゆったりと感じられると思います。

従来型のザ・チェイスではみなさん苦労しておられるようですが、これは難しいから、とか、この方がやりやすいから、と言って安易に妥協してしまうことは避けたいものです。
やろうとしているものの難しくて上手にできない、というのと、この方法の方が簡単だから簡単な方法で踊る、と言うのでは結果がまったく違ったものになってしまいます。
例えば道路を直角に横断するのに対し、近道だからと言って斜めに渡ってしまうと、これは横断ではなく斜断というべきでしょう。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/16(月) 21:54 PC No.6978 [削除] 

追伸
女性が男性の右側の位置にいないからというより女性を男性の右側にいるようなリードをしていないからと言うほうが良いと思います。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/16(月) 22:14 PC No.6980 [削除] 

追伸
LODに前進してから4歩目を出す場合に左足と右足の方向は壁に向かって出してますが、隅などで壁斜めに前進してから4歩目を出す場合は逆LODを向かって出しています。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/16(月) 22:55 PC No.6981 [削除] 

みなさん こんばんわ

先ほど書き込みしましたがじーじさんの書き込みとテレコになりましたので
消去書き直しさせてもらいました。

xxxさん
ご丁寧な書き込み深謝です。

1.
>第4歩は第3歩の後ろに交叉されると思われているようですが、間違い
>ではないものの第3歩から第4歩にかけて1/4右回転することを忘れて
>はなりません。
>ひょっとしてダンキチさんは第3歩目で壁に背面していて、そのまま左足
>を右足の後ろに交叉する、つまり壁斜め方向に足を持っていくと思われ
>ているようですね。

まさに御指摘通りです^^
女性の3歩、4歩の間には回転動作はなく、4歩目は壁斜め方向への移動
だけだと思っていました。右への回転運動は4歩めから五歩目にかけて
起きるものだと思っていました。
了解です。

2.
じーじさんが男性4歩目右足ほぼ逆LODへ前進されておられる事も
良く分りました。
僕にはとてもできそうにありませんが、納得です。

実はこの問題にこだわった僕なりの理由があるのです。

数ヶ月前に伊達吉さん、じーじさんとボルテク(タンゴ)の読み方を議論
させてもらいました。
この時タンゴの「アライメント又はダイレクション」の欄に記載された
方向は例外を除いて全てはアライメントではなくてダイレクションであると
言う事で意見が一致しました。
もしこの考え方が生きているならば、ボルテクに記載ある4歩(右足)に
記載された「ほぼ逆LOD」は逆LODへの前進でなければなりません。

でも僕にはこの「ほぼ逆LOD」がアライメントのように思えて仕方が
なかったのです。

でもxxxさんの御説明で前回の伊達吉さん、じーじさんとの意見一致が
やはり生きているとの確認を得る事ができました。

有り難うございました。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/16(月) 23:12 PC No.6982 [削除] 

xxxさん こんばんわ

皆さんのお考えも夫々になるほど、なるほどと思いながら読ませてもらいました。
有り難うございました。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/16(月) 23:43 PC No.6983 [削除] 

xxxさん お分かりになったようですね。

蛇足になりますが難しいと思われているザ・チェイスをシンプルに考えてみましょう。
男性はPPでLODに沿って3歩動きます。
単純化しますので爪先はすべて壁斜めに向けて移動します。
このとき体は単純化して壁に向いています。
この形が男女がPPでLODに沿って移動と言うことです。

3歩目の男子左足は女子がクローズになってきたポジションをしっかりと受け止めます。
このときも体は壁を向いていたとすると、逆LODへはちょっと右向け右の姿勢をとるだけでいいのです。
つまり1/4右回転するだけなのです。難しくはありません。
もちろん難しい要因は男女のコンタクトと両者の動きにあります。

内回り(女子)は小さく、外回り(男子)は大きく、と言う原則はここにもあります。
タイミングと移動量の感覚を掴めば簡単だと思いますよ。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/17(火) 12:06 PC No.6984 [削除] 

xxxさん。
いつも詳しい解説ありがとうございます。
以下のところ少し違和感を覚えていたのですが、
>第3歩はいったんクローズド・ポジションになって動きを止め(タメ)て?から、右回転をしながら第4歩をステップします。
回転と言ってもたかだか1/4回転です。足首から膝を緩やかに回すだけで体を右へ向けることはできます。
ダイレクションは逆LOD方向へ、です。

4分の1回転でどうして逆LODまで向けるのだろう?と思っていましたが、少し思い当たることがありました。
私の場合、クローズドになったとき、体は壁ではなくどちらかというと壁斜めくらいに立っています(これが間違ってるのかも知れませんが)
ですから、4分の1回転して右足を踏み出しても逆LODまでにはなりません。またそういう指導も受けていません。
せいぜい逆壁斜め程度だと思います。
そのあたりに違いがありそうです。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/17(火) 12:56 PC No.6985 [削除] 

TのPPからの3歩目の位置は,ボルテクの読み方で諸説あるようで,大先生方でも意見が分かれているようですね.

小生は,講談社の「モダンダンス教程」の足型図を初心者の頃見てしまったため,いろいろなステップを随分間違えて憶えてしまい苦労しました.

あくまでも,男性が3歩目の左足にしっかり乗れれば,角度にこだわり過ぎる必要は無いと思います.
 

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/17(火) 14:17 PC No.6986 [削除] 

毎度 皆様の書いているの 楽しんで学んで居ます 有難う 感謝!
1987年10月11日午前10時過ぎに神戸は海文堂でモダンダンス教程
買いました それまでは リバテクだったから 足型図めちゃんこ助かった
御蔭で教師免許一番下のランクですけど頂けた 考査の時はボルテク
モダンダンス教程の足型図 よくぞ 御作りに成られた 感謝!!!!!

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/17(火) 23:14 PC No.6987 [削除] 

皆様、有難うございました。
かたくなに、4歩目、逆LODと思い込んでいたがゆえのトラブルです。
壁斜めにトー・ターン・アウトで前進してから、右足で強く右回転で解決です。
勉強になりました。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/18(水) 10:40 PC No.6988 [削除] 

xxxさまへ

こんにちは、お久しぶりです(^^)
モダンダンス教程の本分かりやすいですよね、知り合いの先生があれが一番いいと言われていました。足型の方向など1冊で分かりますから助かります。只今にらめっこしながら勉強中です(^^)/とてもオモシロイです♪

xxxさまは先生だったのですね(^_-)
教師免許憧れますが覚えること多そうですね。。。費用もかかりそうですね。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/18(水) 12:14 PC No.6989 [削除] 

xxxさんの言われる逆LODが気になって、昨日殆ど最近は見ていない
ボルテクという茶色い本を見てみました。
それで解決しました。
私の場合、チェイスに入る前のクローズドの形はクローズドプロムナード
と同じと思っていました。ですから、体は壁斜めをむいています。
ボルテクにはチェイスの左足3歩目は横少し前と表現してあります。ですから右足より左足がやや壁よりということになるのでしょう。
そうすると、体は自然と壁の方向を向くことになるので、ここから4分の1回転すると逆LODでいいわけですね。
私の場合は左足は右足のLODの線上前においているように思います。
ですから、体も壁斜めにむいているというわけでしょう。
ということで、今度試してみようかと思うのですが、それにしても
ボルテクには右足でピボットするという記載はなかったような気がします。
一気に逆LODまで体を向ければピボットターンの必要もないのでしょうが、実際にはどうなんでしょう?
ピボットした方が踊りやすいような気もします。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/18(水) 21:17 PC No.6990 [削除] 

皆様今晩は チェイス カッコいいね キュッンっと切り替わるとこ!
毎度 てん様 今晩は 書いてるの楽しく見てまーす ひょっとして 近く
なら 嬉しいな!アマ競技に出ないなら 教師に成るのお勧め!!お金特別
高いなんてこと無いです レッスンに変わりありません 合格 絶対目標
出来るし 1年か2年以内に受けちゃう 心技体 筋一本できるよ 改めて
ベーシックって難しい!先生に 相談!! 

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/19(木) 23:18 PC No.6993 [削除] 

xxxさん
どうも難しい・・・ さん をつけるべきか、つけざるべきか・・・ なんてね

ボルテクも久しぶりに取り出して読むと、新しい発見がいろいろとあるでしょう。
それまでの視点と異なる視点で眺められるからなんでしょうね。

xxxさんも指摘されていましたが、タンゴのプロムナード系フィガーでは男女ともに第3歩、第2Qがポイントになります。
xxxさんが、とは言いませんが、多くの人はプロムナード系のフィガーは終わり方が違うだけで、それ以前の動き方は同じもののように踊っていますね。

第3歩目は下に書いてあるようにクローズド・プロムナードと比べるとそれぞれ微妙に違っています。
この位置と、位置への動き方の違いによってその後のフィガーが大きく変わることが分かると思います。

以下がプロムナード系フィガーの男女の第3歩、第2Qを書き写したものです。

●クローズド・プロムナード   (男子)  (女子)
         左足横少し前へ     壁斜めに向けて
        右足横少し後ろへ    壁斜めに背面して

●フォーラウェイ・プロムナード
         左足PPで横へ     ほぼ中央斜めに背面して
     右足PPでCBMPに前進   ほぼ壁斜めに背面して

●ナチュラル・プロムナード・ターン
         左足横少し後ろへ    LODに背面して
 右足 パートナーの両足の間に前進   LODへ

●ナチュラル・ツイストターン
         左足横へ        中央斜めに背面して
 右足 パートナーの両足の間に前進   LODへ

●ザ・チェイス
         左足横少し前へ     壁に面して
        右足横少し後ろへ    壁に背面して

なお、ナチュラル・プロムナード・ターンは第2歩目の第1Qでの動き方から変化します。
ボルテクをお持ちの方は、ナチュラル・ツイストターンと比較してみますと違いがよく分かると思います。

またクローズド・プロムナードも、第3歩、第2Q位置によって従来通り壁斜めに向いて終わる、壁に向いて終わる、逆壁斜めに向いて終わる3つの方法があります。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/20(金) 11:35 PC No.6997 [削除] 

xxxさんへ

<かたくなに、4歩目、逆LODと思い込んでいたがゆえのトラブルです。>は違うと思います。

私は上で書いたように3歩目で女性を右側に置いておく事ができないからだと思います。

女性を右側に置いておけば逆LODでも壁斜めでも踊れるはずです。ジージさん他常に逆LODで踊ってられると方は女性を右側に置いておられるからだと思います。そうでないと壁斜めに踊ろうとされる女性と踊ると<足がでれない>と言うことになります。

当然のことですが女性を右側にリードしなくても女性が右側にいてくれたら同じことです。他の女性で問題なかったのは女性が右側にいたからだと思います。

女性を右側に置くためのリードですが2で右足が着いてから右足で女性を左回転させるリードが必要です。そうすると女性を右側に置いておくことが出来ます。

3の左足でボディを右回転しながら引っ張ってきて女性が左足(男性のボディが左足の上にきてます)に乗らせてから右足をOPに出します。左腰の位置はその時より進行方向より左には行きません。女性の外側に出すと言うより女性に向かって右足を出します。

参考まで

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/20(金) 12:21 PC No.6999 [削除] 

xxxさん、ご無沙汰しております。
アドバイス、有難うございます。
私は、タンゴは、半身ずれて組んでいます。
常に通常よりも女性を右に置いて踊ります。
したがって、PPでは、女性が後ろから着いてきて、私が進行方向を向けば、女性の頭が視野に入らない程度で踊ります。
言われてみますと、スクウェアに戻した時は、私の右足と女性の右足が相対する位置にいるようです。
この位置では、貧弱な私としては、大柄なパートナーの場合、一緒に腰を右に回転させないと、OPに出るのが厳しいのです。
『きちんとリードせんかい』というのは、全くそのとおりなのです。
でも、リード/フォローは、人それぞれで、難しいです。
笑い話ですが、件のザ・チェイスでは、足が前に出ないばかりか、私だけ体をひねっていたため、右腰が後ろに跳ね返されてしましました。
修行が足りないようです。

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/21(土) 10:36 PC No.7008 [削除] 

xxxさん、おはようございます。

文章だけではよく分かりませんが3歩目で男性が左足を床に着いた時女性をかなり右側に置いたとしても女性の右足は男性の左足と右足の間にあるのが普通だと思います。

次に3の左足で男性の右足を左足の前に寄せてきた時に女性の右足が男性の右足の前にあるとすれば3歩目で男性が左足を床に着いた時に女性の右足が男性の左足近くまできている(右側に女性がいない)からだと思います。

私の男性の右足が左足の前に来た状態とはボディは進行方向に対し斜めになっていますが左足だけで(右ひざを高く上げても)立てる状態です。右足は踵が左足のボールの横に着いた状態になっています。ここから右足をOPに出します。

2で右足で引いて女性を左足中心に回転させるようにリードすれば男性より大柄な女性でも男性の右側にいて右足は進行方向に大きく出ないと思います。

ちなみに私のリードを無視して右回転を強くする女性がいますがそういう女性は私が連れて行きたいところより右足が進行方向に出る幅が小さくなります。

女性をリードすると言うのは女性中心に動かすことで男性中心に動く<私だけ体をひねっていたため>というのはリードではないと教えられてます。女性を右に回転させるように男性が右に回転するのであって女性が動かなければ男性も動けないと言うのが正しいと思います。

例えばタンゴのツウウォークでは男性の右足の上で女性を後退させ女性の右足が床に着いてから左足でリードします。

参考まで

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Re: ザ・チェイス xxx - 03/21(土) 21:47 PC No.7009 [削除] 

xxxさん、みなさん、こんばんわ


もう、終局と思いますが、この前ぼくがタンゴでオープンプロミナードとオープンリバースターンをレッスンしましたところ、横へいどう、もしくは中央斜めに移動するのですが当然CBMをで横もしくは斜めにいどうです。

そして膝の動きとボデイの動きを止めてぶちぶちに切ってしまうと女性は戸惑ってとまることと教わり、実際にこれがまじさんが踊ってるのよ。

そしてこんな風に膝の動きとボデイを止めないで踊るとどうですか?

するとぼくはリードされるまま気持ちよく動けました。

そしてまたこのベーシックなのにこんなにも気持ちいいのかと再確認できました。
あそうか、難しいオーバースエイなんかよりきもちいいかとおもった。

またオープンリバースターンなんてあまり上級者はつかわないでしょう?と聞けば。
、飛んでもありません、トッププロは使っています後続のフイガーはテレスピン、ロンデなどありますよ。
といわれてしまいました。

このフイガーは初心者の時にならったもっともこのときにはそれがこんなにも気持ちいいなど知らなかった。


さらに言えばタンゴで、ツウーウオークができたらとても気持ちが良いのでしょうね。

あっは、これがもっとも難しいとおもいます。
重心の移動は常に二等辺三角形と言われた。
チエイスも同じ日にレッスンを受けたけど、もっと外側に大きくそして私の右腰を追いかけてくださいと言われました。

そしてこの跡私を受け止めてと言われた。
女性に回りこんでやれやれではなくこの跡が大切でした。

また、CB¥Mとはチエイスをするときにはすでに横方向へ移動している時にしているものでそれを回転する前にCBMを戻してその時に反動を利用してもう一度CBMをになりながらボデイ腰をひねるわけですがその前の左足とボデイが止まってしまっては女性は何をするのかわからないようです。
そして女性も一瞬と待ってしまいます。
そして男性が外側を回り込めば女性もこまと同じで回転がつたわるようで

  • 最終更新:2009-04-17 14:07:13

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