シャッセフロムPP

DDD掲示板からの抜粋

シャッセフロムPP 投稿者:xxx 投稿日:08/02(日) 23:04 PC No.7680 [返信] [削除]
皆さん こんばんわ

DDDの復活 良かったですね!! 今夜も勝手に祝杯を重ねています^^

所で約半年ほど前だったと思いますがこのコーナーでシャッセフロムPP
が話題になった事がありました。

この時、僕はシャッセフロムPPのナチュラルターンをうまく踊るための
キーポイントは女性の第5歩(ナチュラルターンの第1歩)左足を如何に
キッチリCBMPに後退してもらえるかどうかであると強く主張した事を
覚えています。

女性の第5歩左足のCBMP後退が大事であるとの考えは変わって
いませんがこのポイントがキーだとの考え方をした、僕の踊りそのものに
問題があったと思い始めています。

先日アマA級の方のアドバイスを受ける機会がありました。
この時、僕がシャッセフロムPPの難しさを話ししたら、彼は 「そりゃー
xxxさんの踊りが間違っていますよ・・・シャッセフロムPPの
男性第4歩左足からは壁斜めに向かって前進ナチュラルターンを行うべき
です。
すなわちシャッセまでは壁斜めに面してLODに進行するがシャッセの後の
チュラルターンは角度を45度変えて壁斜めに向かって踊るべきです」

とのことでした。

実際にこのように角度を変えて踊ってみるととても楽なのでビックリしました。
いつも踊っていただいている方も 「とても 踊りやすーい!!」
と驚いています。

僕はシャッセフロムPPはシャッセまでもLODに沿って進み、
ナチュラルターンの後、男性第4歩、第5歩もLODに沿って踏み出し
踊ろうとしていたのです。
だから女性には絶対に第5歩後退をキッチリCBMPに踏み出して
もらわねばならなかったのです。

僕はCBMP後退を強く要求し続け、不愉快な思いをさせたた方に平謝り
しています。

僕の主張の前提となった踊り方が間違っていたと思い始めています。

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/02(日) 23:12 PC No.7681 [削除]

すんません 訂正です

上の書き込みの下から7行目「ナチュラルターンの後・・・」は
「その後のナチュラルターンへの・・・・」に訂正下さい。

さもなくば意味が通じません^^

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/03(月) 00:10 PC No.7682 [削除]

これが言われているナチュラルな踊り方んでしょうかね
つい忘れがちになるけれど・・・・・・

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/03(月) 10:04 PC No.7684 [削除]

xxxさん、はじめまして。
そのアマAさんの言うとおりだと思います。
CBMとCBMPの違いを理解するとなるほどと思いますね。



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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/03(月) 20:43 PC No.7685 [削除]

皆さん こんばんわ

やっぱり僕にアドバイスしてくれたアマAさんの踊り方が正しいのでしょうね。
ボルテクもよく読めばなるほどそのように読めます。

教室で習っている方はシャッセフロムPPのシャッセまではLODに沿って
踊り、後半のナチュラルターンは45度角度を変えて壁斜めに向かって
踊ると教えられるのでしょうか。

僕は今まで約8年間サークルで習ってきましたが、どの先生もこのような
アドバイスをしてくれた記憶がありません。

僕だけがシャッセフロムPPの踊り方を知らなかったのでしょうか。

もし、そうだったらショックだなー・・・・・・・・・・

皆さんはどのような踊り方をしておられますか?

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/03(月) 23:05 PC No.7686 [削除]

xxxさん、お久しぶりです。
45度方向転換の意味が良く理解できていないのですが・・・

① ③ ②&  ①
  \  \\  \
         LOD ←
右 左  左右  右

こんな感じですよね。
ナチュラル・ターンの1歩目(シャッセ・フロム・PPの5歩目)は、シャッセの流れを引き継いで、OPにCBMPでCBM前進ですね???

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/04(火) 02:03 PC No.7688 [削除]

xxxさん、こんばんは(^O^)/


教室の団体レッスンでは、約8年間ず~っと男性役として踊って来たので、生意気なよう
ですが、xxxさんの書かれている内容がとてもよく理解できます。


私の教室では、45度回転とは言われた記憶も習った記憶もありませんし、ボルテクにも
載っていないと思います。
A級の方が仰りたかったのは、壁斜めに面して前進ではなくLODに沿って横少し前へと
横ばい状態に進んでいた二人の動きとその進む方向を、ボディと同じ壁斜めの方向に前
進する動きに切り替えるということではないでしょうか?


進む方向は確かに45度切り替わりますが、45度回転と表現してしまうと誤解が生じます。
足には回転動作がなく、4歩目の足に体重が乗った時の股関節の使い方が重要なポイン
トになるのではないでしょうか。


股関節をシッカリ緩めて使うことで、OPへのリードが可能になります。
これは女子も同じで、4歩目の足の股関節の使い方が上手くできないとバックバランスになり、
その結果として男性の足を引っ張ることになる・・・というようなことを習った記憶があります。


xxxさん
CBMPは足の位置でCBMはボディアクションなので、この場合は「OPでCBMPに前進」
となるのではないでしょうか?

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/04(火) 05:28 PC No.7689 [削除]

xxxさん、コメント有難うございます。
5歩目を大きくアクロスしてLOD方向に続けていた踊り方を、壁斜め前進に変えるという意味ですね。
私の線の足型図でいえば、一段前へと変化するということですね。
納得です。

>xxxさん
>CBMPは足の位置でCBMはボディアクションなので、
>この場合は「OPでCBMPに前進」
>となるのではないでしょうか?

⇒シャッセ・フロム・PPのテキスト・ブックをご確認願います。
 CBM:1(少し) 5
 すなはち、OPはCBMPに足を出すことで女性とのコンタクトを正常に保ち、さらにそこからインラインの場合と同じようにCBMをかけて前進ウォークをすることで、滑らかなスイングを演出できます。

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/04(火) 09:21 PC No.7690 [削除]

OPでも、ボディーコンタクトをはずさない事は大切です。

出来れば女性を持ち上げるように、コンタクトができれば素晴らしいですね。

持ち上げながらロワー、吸い込みながらライズ・・・なかなか難しいです。

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/04(火) 11:50 PC No.7691 [削除]

皆さん こんにちは

xxxさんが書かれたスケッチの後半の①から壁斜めに向かっての前進が
始まるのか③の足から壁斜めへの前進が始まるのかは僕には良く分りません
がそれ以外はxxxさんに御理解いただいている通りです。

アマAさんはシャッセの時のホールドは壁と平行に保ち、一時静止する
つもりでゆっくり踊れば、簡単に次の壁斜めに向かってのナチュラルターン
に入る事ができると言っておられました。

それにしても僕のダンスなんかは間違いを集めて団子にしたような踊り
なのかなーと考え始めるとゾットします。

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/04(火) 13:01 PC No.7692 [削除]

xxxさん、確認しました。

表の下の部分を読み落としていました^^;^^;
ついつい表の中ばかりを頭に入れがちで・・・よい勉強になりました、ありがとうございます<(_ _)>


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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/04(火) 13:24 PC No.7693 [削除]

xxxさん、こんにちは。


これは足型ではなく踊り方の部類になるので、教えてくれるサークルや教室とそうでないところに
ハッキリ分かれるのではないでしょうか?
初心者の頃に所属していた、ある公民館サークルの女の先生は「ここが基本的な踊り方ではいちば
ん難しいのよねぇ」と仰っていましたが、私は男性しか踊って来ていないもので、教室での練習の
機会が全くなくて(T_T)


初期に習った基本ステップの難しい踊り方のテクニックは、教えられても理解できないまま記憶の
底に沈んでしまっている・・・なんていうこともあるのではないでしょうか?
女性の踊り方なんてどんなに沢山教えてもらっても、それを踊る機会が無ければやっぱり忘れてし
まうし身にも付いていかないので、自分が随分回り道をしているように思う時が今もあります。


最近はパーティに行っても「男役を踊っているとは思えないねぇ」とようやく言って頂けるように
なり、以前ほど落ち込まなくなりました、ルンルン♪(^^♪♪

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/04(火) 21:49 PC No.7694 [削除]

xxxさん、皆さんこんばんは~!!

少し異端な踊り表現になるかもしれません。
違うと思う場合は読み流してください^^

シャッセ・フロム・PPの1歩目右足をしっかりCBMPに取れれば、解いた2歩目は後退歩のイメージになり、シャッセ後の4歩目は容易に壁斜めに向かい前進ナチュラル・ターンに繋げれます。

進んでいくのに後退とはおかしいのではと思われるかもしれませんが、真後ろに行くのではなく足の向きも変わらずツマ先が体の平面より後ろにあるので後退のイメージです。
女性もシャッセでクローズしやすくなります。

還暦アマSA級の方から4・5年前に聞いたコツのようなものです。

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/05(水) 00:34 PC No.7696 [削除]

アマSA級?

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/05(水) 00:55 PC No.7697 [削除]

xxxさん 

>これは足型ではなく踊り方の部類になるので・・・・・・

この表現いいですね・・僕はのらさんの言われたような考え方をすることに
します^^

「壁斜めに向かってのナチュラルターンは絶対にそうしなければならない
 との決まりではなく、このように踊ればシャッセフロムPPはより自然
 にそしてよりスムースに踊れますよ。」

と言う風にこの問題を解釈をさせてもらおうかと思います。

いずれにしてもこの踊り方は以前の踊り方に比べると僕にとっても相手の
方にとってもはるかに踊りやすい事は間違いなさそうなので、もう少し
踊りこんでみようと思っています。

xxxさん こんばんは 

>シャッセ・フロム・PPの1歩目右足をしっかりCBMPに取れれば、解いた
>2歩目は後退歩のイメージになり・・・

この表現も納得です。
書いて頂いた内容は僕にアドバイスをくれたアマAさんが言われたこと・・
「シャッセの時は一時静止するつもりで踊れば次の壁斜めへのナチュラル
 ターンが簡単に踊れますよ」と言うことと同じことのように思います。

いずれにしてもトップクラスの先達が言葉こそ違え、ほぼ同じようなこと
を言っているという事はシャッセフロムPPはシャッセまではLODに
沿って動き、後半のナチュラルターンは壁斜めに向かって第一歩(右足)
を踏み出す踊り方がより自然な踊り方だということなのでしょうね。

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/05(水) 01:27 PC No.7698 [削除]

細かい事に、言葉尻をとらえてしまいました。
SAはスペシァルAではなく、シニアAかと。
年長者の意見は大事です、こころして聞くべきです。

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/05(水) 02:05 PC No.7699 [削除]

SA級はシニアA級ときましたか。。。

ご存知の方なら誰かも特定できると思ったのですが・・

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/05(水) 02:12 PC No.7700 

xxxさん、こんばんは。
以前、私が申しましたように、
シャッセフロムPPに続くナチュラルターンは、
壁斜めにしかありません。
結構多くの方々がやられているナチュラル・ターンは
LODに向かって行われています。
これは基本ステップを踊られる人の
もっとも守らなければならないことです。
みんなでテクニックブックの勉強をして、
正しいダンスを身に着け、
楽しいダンスを踊りましょう。

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/05(水) 02:25 PC No.7701 

追伸
xxxさん、はじめまして。
還暦アマSA級って、先ごろターンプロした伊藤明さんのことだと思いますよ。全日本レベルの競技会で数回優勝すると、
SA急の称号が与えられ、以後の成績によって降級する事はないそうですよ。
伊藤さんは現役復帰後早い時期に全日本チャンピオンを張っていたはずです(40代頃)。

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/05(水) 03:03 PC No.7702 [削除]

xxxさん、ビンゴです^^

スペシャルでもシニアでもなくスーパーかな・・・

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/05(水) 07:53 PC No.7704 [削除]

本意見交換の内容に関しては,前回も出ていた内容だったと思いますので触れません.

「シャッセフロムPPはシャッセまではLODに沿って動き」についても前回のとき出ていたと思いますが,ここは諸説ある部分ですね.

「LODに沿う」の解釈の範囲が広いといえるのかもしれませんが.
 

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/05(水) 08:39 PC No.7705 [削除]

xxxさん、おはようございます。


前回のスレッドの内容を知らないので、私には他の意見がわかりませんが、今の私のレベルでは
この辺りが理解の限界かと・・・・^^;
「LODに沿う」は、壁斜めに面して横少し前に次の足を出すので必然的に沿うことになるのかと勝手
に思い込んでいましたが、他にも解釈の仕方があるのですか・・・う~~む(・へ・)


男性・女性の両方の踊り方の個人レッスンを受けるようになり、初心者の頃は簡単な足型に思えた
ベーシックの難しさを痛感しています。
ナチュラルターンの前半3歩(男性の)が、教科書に書かれた動きを忠実に再現しつつ、美しく踊れ
るようになるのが最近の私の手の届かない夢になりました。

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/05(水) 09:00 PC No.7706 [削除]

xxxさんこんにちは.

> 前回のスレッドの内容を知らないので、・・・・・・

記憶の範囲では,ダンキチさんの書かれた内容も前回出ていたと思います.やはり,言葉のやり取りでは理解に限界があると言うことだと思います.

> 「LODに沿う」は、壁斜めに面して横少し前に次の足を出すので必然的に沿うことになるのかと勝手に思い込んでいましたが、他にも解釈の仕方があるのですか・・・う~~む(・へ・)

一歩目は,文面から想像してほぼそうだと思います.
二歩目以降の足の位置が諸説あると思います.

小生は,モダンダンス教程を初心者の頃見てしまったため,二歩目以降も「LODに沿う」踊りをしていた時期があります.

> ナチュラルターンの前半3歩(男性の)が、教科書に書かれた動きを忠実に再現しつつ、美しく踊れるようになるのが最近の私の手の届かない夢になりました。

女性がこのような練習をされるのはすばらしいと思います.
1の右足から2の左足のところが特に難しく,2の左足に乗るのも易しくないですね.

競技会でも,「ナチュラルターンの前半3歩(男性の)」が教科書に近い形で踊れているのは相当上位の選手だけですよね.





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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/05(水) 09:45 PC No.7707 [削除]

xxxさん失礼しました。
ここは軽い冗談、かますところじゃないようです。

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/05(水) 13:48 PC No.7709 [削除]

xxxさん、レスありがとうございます。


男性の少ない団体では、必然的に女性が男性を踊ることになりますが、上級者にも敬遠されずにシッカリと
男性役を踊りこなしていくためには、かなり努力が必要です。
太ももの裏側の筋肉を使って下から前進する(こういう表現でわかりますか?)・・・というのが、とても
難しいのと、パーティ会場では男性として踊ることがないので、練習の機会が少ないのが難点です。


私は左膝と骨盤の部分に故障があるので、どうしても上半身のホールドにブレが出てしまいます。
それを技術でどうカバーして踊っていくのか・・・難しい課題です。


xxxさん、こんにちは。

意見交換の中にも多少のユーモアがあってもよろしいのではないでしょうか。
今回は、単に外しただけでは?(笑)



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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/05(水) 18:35 PC No.7710 [削除]

みなさん こんにちは

>シャッセフロムPPに続くナチュラルターンは、壁斜めにしかありません。

ギク!!! 
止めを刺されましたか^^
なるほどやっぱりそうなんですね。
有り難うございました。

xxxさん

ナチュラルターンが壁斜めに向かって踊られるという内容の議論が
交わされたことは全く知りませんでした。
僕には技術編はかなり荷が重いので自分が参加したスレッドと特別に興味が
あるスレッドしか読めていないところに原因があるようです。
御容赦下さい。

いずれにしても、お陰さまで上級者の微妙な踊り方までは無理として
大筋、頭の整理ができてきました。

後は実践あるのみですね^^

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/06(木) 09:22 PC No.7711 [削除]

先生と、どこが違う???と聞きますと、いろいろ教えてくださる方がいますね。

それがとても勉強になります。

自分の踊りを変えていく気持ちで聞かないと、耳に入りませんが・・・そんなに違うの~~~と驚きというか、落胆してしまいます。

思い込みは誰にもあって、それはなかなか変えられないものですね。

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/06(木) 11:49 PC No.7712 [削除]

質問でーす
シャッセフロムppからナチュラルターンをLODに踊るとどんなトラブルが発生するのでしょうか
それほどはっきりと直線的ではないのですが、LODに沿って踊っておられるような方を見かけるのですが、きっと器用な方なのでしょうね、それほど違和感を感じないのですが
歩幅なので調整しながら踊ってられるのではないかと推察するのですが
因みに、小生は6年ほど前にナチュラルターンを壁ななめに踊るように改善した一員です

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/06(木) 22:08 PC No.7713 [削除]

xxxさん こんばんわ

6年前に改善済みですか・・・羨ましい!!!

>ナチュラルターンをLODに踊るとどんなトラブルが発生するのでしょうか

あまり言いたくないのですが僕の経験から^^

(1)はっきり言って大きくナチュラルターンを踊ることが至難の技と
   なると思います。
   不特定多数の女性と踊る場合、キリンさんが言われるように歩幅で
   調整、小さく踊らざるを得なくなると感じています。
(2)それでも大きく踊ろうとすると、女性の方にギリギリ限界もしくは
   限界以上の絞りを利かせて貰い、第5歩をCBMPに後退する事を
   強いることになります。
   女性がメチャクチャ苦労してCBMPに後退してくれた場合、僕は
   気持ち良く踊れ満足します。
   でも女性にはいつもギリギリのCBMP後退は無理なのでトラブルが
   発生します。
   僕はCBMPに後退しなかったと相手の方をなじります。
   相手の方はこれ以上絞ったCBMP後退は無理だと開きなおります。

   ナチュラルターンをLODに踊った場合、次に起きるトラブルは
   ケンカですかね・・・・・・・・・・・・ 

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/07(金) 00:45 PC No.7714 [削除]

xxxさん、ありがとう

どちらかといえば、必要以上のCBMPを女性に求めてしまいが女性が難しくなると考えられるわけですか
そういえば、心当たりがありますね
パートナーはどこかぎこちない動きをしていたように思います

最後のトラブルは
ケンカですか
そうなるかもね


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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/07(金) 08:12 PC No.7715 [削除]

xxxさんwrote
「次に起きるトラブルは ケンカですかね・・・・・・・・・・・・ 」

これは,パートナーさんと対等ということですよね.
うらやましいです.


小生なら言われっぱなしで,口をはさもうものならとんでもないことになります.
 

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/08(土) 02:24 PC No.7716 [削除]

xxxさま。オープンテレマーク、アウトサイドチェンジインPP、
からの壁斜めへの運動量がある時も、このような、ベーシックシャッセ、
のような踊り方をするのですか?
プロのSA先生はこんなことは言わなかったように思いますが。。。。
よろしくご指導のほどお願いいたします。

      • -----------------------------------------------------------------------------

Re: シャッセフロムPP xxx - 08/08(土) 18:15 PC No.7717 [削除]

何方か初心者さんにコメントしてあげて頂けませんか。

残念ながらオープンテレマークも未だ自信を持って踊れていませんし
ご質問の内容も十分理解できない状態なので僕には荷が重過ぎるようです。

何方かすみませんが宜しくお願いします。

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/08(土) 20:01 PC No.7718 [削除]

xxxさん、お役に立てるかどうかは、わかりませんが・・・
xxxさんのご質問の趣旨に合っているかどうか自信はありませんが、オープンテレマークやアウトサイド・チェンジ・ツー・PPのように、PPからナチュラル・ターンやオープン・ナチュラル・ターンに入る場合は、どのような踊り方になりますかとの質問だと受け取りました。
男性壁斜め、女性中央斜めに面していると、
①男性、PPで右足、LODにCBMPにアクロス前進
 女性、PPで左足、LODにCBMPにアクロス前進
②男性、中央斜めに背面して、左足横へ
 女性、中央斜めに面して、右足LODに前進
③男性、右足を左足に揃えて、LODに背面または右足、右サイド・リーディングで後退
 女性、左足を右足に揃えて、LODを向くまたは左足、左サイド・リーディングで前進
といった動きとなり、いずれにせよ女性が3歩前進のフィガーですので、男性は女性のことを(OPの時と違って)それほど気にせずに、1歩目をLOD方向に大きく前進できると思われますが、いかがでしょうか。

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Re: シャッセフロムPP xxx - 08/09(日) 17:29 PC No.7719 [削除]

伊達吉さん 久しぶりです^^ 有り難うございました。

初心者さん もう少し質問内容を詳しく書いて頂ければ皆さんからの
      アドバイスが受けやすくなると思いますよ。

  • 最終更新:2009-08-23 18:41:08

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