ジャイブのビートバリュー

ジャイブのビートバリュー 投稿者:xxx 投稿日:10/05(月) 14:40 PC No.3767 [返信] [削除]
ジャイブのビートバリューについてですが、QaQのビートバリューは 2/3、1/3、1
だと思います。
ジャイブのリズムは(4ビート)ですから、基本的には1拍は三連音符で構成されており
1拍を分割する時は 分母は3にならないと話が合いません。

一方 サンバは(16ビート)4分音符1個分は、16分音符 4個での構成ですから
分割すると分母は4となります。

ジャイブシャッセを 3/4、1/4、1 と踊ると本来の軽快さが失われ、かったるく
跳ねる感じを出にくいと思います。

しかし実際踊る場合は音楽の理論を頭に描いて踊るのではなく、単に音をを感じて踊れば3/4、1/4、1 とは踊っていないと思います。

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/06(火) 10:20 PC No.3770 [削除]

xxxさまへ

初めまして(^^)ジャイブのビートバリューQaQは三連符もありますね。
三連符は音楽をやっている人でないとピンとこないかもしれません。
実際にはこの三連符のようですが、教師用の教科書には 3/4、1/4、1 となっており以前先生にこの件で質問しましたら音楽性の問題であって間違いではないというお答えを頂きました。

速い音楽なのでaが1/4と1/3を差をつけて表現しようとしてもあまり目に見えて差は無いともおっしゃっておられました。

xxxさまのおっしゃるとおり音、リズムを感じて踊れば3/4、1/4、1感覚には聞こえないですね(^^)どうしてそう書いてあるのでしょうね^^;

サンバも複雑なビートバリューですね。なかなか馴染めない人も多いようです。123カウントも、ある参考書には1a2と書いているものもあり何故そうなるのかはよく分かりません。教科書にはカウント2が少し短いと書いてあり実際差をつけて表現出来るかどうか???(例ローリング・オブ・ジ・アーム)というのがあります。

複雑な音、リズムを表現出来たら楽しいですね♪

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/06(火) 23:14 PC No.3771 [削除]

xxxさん しばらくぶりですね。
xxxさん 相変わらず勉強熱心ですね。頭が下がります。
ジャイブは楽しい踊りですよね・・・ でもジイサマにはきつい踊りでもあります。

ビートバリューとはかなり高度な話題ですが、あまり難しく考えることではないと思います。
ビートバリューはフィガーに対する時間的な配分を定量化したものと考えれば、タイミングをさらに細分したものになります。
したがって3連符を元に考えますと確かによしりんさんの言われることが正解かもしれませんが、3連符はあくまでも4拍子の曲の中の1拍を3分割したものですから、拍子を元にしますとテキストでの表現もあながち間違っているとは思えません。

純粋にビート・バリューを、と考えると4ビートの曲でのQaQは3/4,1/4,1 となり、1拍を3連符で表現した場合には2/3,1/3,1 となって微妙なズレが生じてしまいます。
しかし実際にはビートを勘定して踊るのではなく、感じて踊るようにすれば問題はないでしょう。
細かいことですが、理解していることと、ただ感覚的に踊るのとでは自分の中での自信につながると思います。

xxxさんの言われるように現在踊っているダンス音楽の主流は、ブルースやブギウギのリズムを基調としたジャズ系の音楽です。
ジャイブに限らずほとんどのダンス音楽はこの3連符が多く採り入れられていますね。
いわゆるシャッフル・ビートです。リズム・アンド・ブルースの曲に多く使われています。
ブギウギはタタ タタ タタ タタ と2度拍ちのリズムが特徴ですが、最近あまり聞かれなくなりました。

3連符で超有名になった曲には例のプラターズの「オンリー・ユー」があります。分かる人はかなりの年配者・・・
タタタ タタタ タタタ タン と印象的なリズムで演奏されています。
これが元になるリズム・パターンで、タタタ の部分はほぼ平坦な強さです。

シャッフル・ビートは3連符の真ん中部分を抜いてリズムが打たれます。ですから3連符だと感じることは少ないと思います。
タッタ タッタ タッタ タン のようにッの部分は中抜けになります。
そして終わりの部分をとくにシャッフルしていると言います。
これはジャイブだけに限らず、スロー・フォックストロットでも、クイック・ステップでも、ワルツでさえも感じられます。
とくに3連符の最後の部分をドラムのスティックで小さくチッ と打っているのを感じられるはずです。

ジャズ音楽の主流であるスイング音楽の中でのシャッフル・ビート、つまり跳ねると、感じ、表現している所です。
踊りやすいと言われている演奏は、この最後のシャッフルしている部分をしっかりと感じさせてくれる演奏だと思います。
シャッフルは3連符が基本ではありますが、実際の音楽演奏ではミュージシャンの感覚とノリで表現されますから、正確な3連符になっているとは限りません。
この表現差を、ウエイトをかけるとも言っているようです。

音楽を良く聴き、良く感じて踊れば、このリズム感覚はすぐに身に付くと思いますね。

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/07(水) 13:53 PC No.3772 [削除]

xxx先生へ

こんにちは、いつもお世話になっております。
大変勉強になるお話有難うございます!
今ジャイブとスローをやっています。

私の世代ではありませんがプラターズの「オンリー・ユー」存じてます(笑)
3連符の名曲でしたか、確かピアノの伴奏だったと思います。
演奏がしんどそうなリズムだなという印象がありますが軽やかに聞こえる効果があるんでしょうね。

平坦な3連符タタタ言われてみればそうですね、他に思いつく曲があまりないですが津軽海峡冬景色や長崎は今日も雨だったの一部がひょっとしたらそうかなと思いましたがどうでしょう・・演歌系に多そうですが・・・

内容を参考に音楽をよく聴いてみますね♪有難うございました。

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/08(木) 00:01 PC No.3773 [削除]

xxxさん~♪
ジャイブ、私も最初、『なんかおかしいゾ?私』って感じでした。
チョット内股ギミにすると感じが出るヨネー!最初、センセが踊ってるの見て
『オカマみたい~笑』と思ったモンね。
ターンは私もクルッと回れなくてワンテンポ遅れちゃう感じでした。
サンバの時もそうでしたが、そのうち慣れて大丈夫になりまシタヨ。
私はジャイブが踊れるようになってから、ジルバができなくなった事
がありマス。どうしてもステップが細かくなり、ジルバのステップが踏めなく
なって、ガクゼン。最初からやり直したことがありました(^^;)
競技選手が踊るような軽快なジャイブはまだまだムリですね~、でも
楽しいダンスだと思います。DPでも踊るんデスカ?

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/08(木) 10:05 PC No.3774 [削除]

xxxさま~♪こんにちは☆

ジャイブって初めて見たとき「どうかしはったの?!(どうかしたの?)」っていうぐらいはじけて脚上げて振り回して大丈夫かなと思いましたよ^^;

言いにくいんですけどゴムのゆるいズボンがずり落ちそうなのをこらえてるような踊りに見えておかしかったのもあるんです\(*_*)/キャ~ズリオチルゥ☆
ジャイブって軽く見せるの難しいですもんね。。。

マイケル・ジャクソンの物まねを見たご老人が”発作”と間違えた話があるくらいですから踊りも激しすぎると発作になるのかしら??・・・^^;

ジャイブとジルバって同類のようなんですけど難しいんですよねぇ。
ジャイブの細かいステップやってジルバをすると・・アレ?間をもたすのどうやってたっけ?とか調子狂ってしまったりします。ジルバのほうが難しい感じがしています。

音楽もステップも似ているだけにごっちゃになってるのかな?と思います。
細かく勉強している反面実際踊るときジャイブに関してはヤケというか目茶苦茶はじける雰囲気を出すことが大事なのかなと思ってやっています♪

残念ながらDPでは踊ったこと無いです。まだ習っていなかったというのもあるんですけどジルバで踊りました。
ご年配の方が多いDPでしたが肩が外れそうなぐらい力強いジルバでした。。
それ以来DPではラテンはなるべく踊らないようにしています。

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/08(木) 14:43 PC No.3775 [削除]

xxxさん
xxxさんの立てられたトピの本筋の話ではないと思い別トピにさせていただきました。

xxxさん
ここでは殆ど姿を現していないのに、覚えていただいていて恐縮です。


xxxさんの先生
速い音楽なのでaが1/4と1/3を差をつけて表現しようとしてもあまり目に見えて差は無い----- そうだと思います

xxxさん
ビートバリューとはかなり高度な話題ですが、あまり難しく考えることではないと思います。---- そうも思います


歌を歌うのも、楽器での演奏も、ダンスも音楽の表現ですから共通点は多いと考えています。
私は歌うのも 楽器(ギター、ベース)も 踊るのも好きです。

これらは表現者の個性により取り組みが違ってきます。 課題曲を与えられ それを演奏する事を仮定すると、
私の様な典型的なA型人間は楽譜を必要としますがB型は楽譜はいらない、聞かせてくれ インプットするからと

ビートバリューの話も(ダンス全般にも言えますが)これと似ています。 理屈、理論を意識しないでも
出来てしまう 真に羨ましい人種がいます。 アマ・プロ共トップダンサーはこのタイプB型 が多いです。
 
さて私の様なのろまなA型は先ず楽譜、テキスト…等々で少しずつ理解して、実践&実戦に繋げて行くタイプです。
 なのでビートバリューも中身を理解していないと踊りに自信が持てないのです。

 本題の戻って
 ビート(拍)の話ですが 四分音符1個 1拍が8分音符で構成されているのか、3連符なのか
 16分音符なのかにより、音楽の根底に流れるリズムが変わります。

  8ビート (ルンバ・チャチャ) 四分音符2個×4拍=8 
  4ビート (ブルース・スロー・クイック・ジャイブ・ジルバ)3連符×4拍=12ビートと言えば
                      分かりやすいが何故か 4ビート と言われている。
16ビート (サンバ) 16分音符4個×4拍=16

 ビートバリューで1拍を分割する時は 音符の数 2・3・4が分母になり4ビート、ジャイブの分母は3
 であり ステップもそれにシンクロしなければならないのです。
 私はジャイブシャッセを分母を3と4を踊り分ける事が出来ますが 4ではシャッフル出来ません。

 各種テキストは分母を4とし、ダンス界ではこれが定説となっていますが・・・この間違いはいずれ訂正されると・・

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/08(木) 15:50 PC No.3776 [削除]

xxxさま

こんにちは☆やはり楽器をなさってたんですね、音符は楽器をやっていなければなかなか理解できないと思います。
理論を持たず感覚で踊る(B型人間さん?)のは耳がいいのだと思います。

美空ひばりさんは楽譜が読めないにもかかわらず天性の音感を持っていました。音の高低に敏感だったのでしょう、外れたところを聴いたことがありません。

ベースをされていたらドラムとの関わりもお詳しいでしょうから相当音感には素晴らしいものをお持ちかと思います。
ベースが分かればどんな種目でも難なく音取りは可能になりますから踊りもお上手かと思っています(^^)

あまり音楽理論の知識はありませんが12ビートとしてしまうとQQカウントのところまで3連符を意識した踊りになり、ルンバ・チャチャチャの8ビートは&カウントが半拍としてすべてに均等に関わってくるからでは?とふと思ってしまいましたがどうなんでしょうね。。。??

12ビートの曲が例のオンリー・ユーになるのでしょうか??
あまり馴染みのない12ビートです。。。

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/08(木) 23:08 PC No.3778 [削除]

わたしは楽譜が先じゃなくて、音楽が先だと思いますけどね。
楽譜の記載方法には限界があります。

たとえばダンスに関係するものとしては、ヴィニーズワルツですが、かの有名なヨハン・シュトラウスのウィンナワルツを聞いてみてください。


バックの低音が123123じゃなくて、微妙に2が1に近寄っていませんか?これは楽譜では書けません。

でもこれで雰囲気が出てくるんですよね^^

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/09(金) 00:14 i No.3779 [削除]

ジャイブのビートバリューについては、ネットでも、いろいろ議論されてますね。

音楽理論はよくわからないのですが、ビートとかバリューは音楽用語のようですが、
ビートバリューは、検索しても、ダンスに絡めた話しか出てこないのですが
ダンス用語なのでしょうか?

それで思ったのですが、音楽的には、4ビートは1拍が3連符だから、
2/3、1/3が正しいとして、
ダンスにおいては、2/3の部分には、付点音符を付ける感じで、気持長めに踊り、
1/3の部分は短めにする、という意味で、
3/4、1/4というビートバリューとされているのではないでしょうか?

言ってみれば、少し音をはずすようにして、面白さを狙っている、
なんてことはないのかな?


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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/09(金) 00:44 PC No.3780 [削除]

xxxさん こんばんわ

面白さを狙らうのも当然あり  いいと思います。

しかし基本となるものがあり それからの味付けだと思いますが

ビートバリューは基本形でしょう

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/09(金) 10:06 PC No.3781 [削除]

xxxさま

こんにちは、お久しぶりです。いつもお世話になっております(^^)
ウインナワルツのお話が出てジャイブも同じ類なのかもしれないなと視野が広くなりました(^o^)

確かにウインナワルツの楽譜には1と2のところの独特なリズムは書かれていませんが実際(音楽)は詰まった感じが出ていますね。
単調な演奏にアクセントをつけたいというところでしょうか。。。

演奏を聴いていますと全ての小節に独特なリズムを使われているようでもないのですが演奏家の感性なのでしょうね。
踊っている側に小節の区切りを教えるためなのか、音楽的なものなのかは分かりません。おっしゃるように雰囲気が出てくるのでしょうね(^^)
大変興味深いお話有難うございました。

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/09(金) 10:20 PC No.3782 [削除]

xxxさまへ

こんにちは☆お世話になっております。
言われてみれば”バリュー”はダンスの教科書でしか見かけないですね・・。
ビートバリューと言うところに何かヒントがあるのかも??

先のお話のウインナワルツのこともありますし、ただの3/4拍子四分音符3個
だけではない感性の部分がありジャイブのビートバリューにも同じことが言えるのかもしれません。

タイミングをずらして遊び心で踊る踊り手の感性も必要なのかな。。。^^;

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/09(金) 12:30 PC No.3783 [削除]

毎度 お邪魔虫です xxxさんから始まった このお題 JIVE見直し!
御蔭で 足後ろダブルタップ ボールチェンジ シャッセして反対側から!
ええの思いつきました ワンツーウッスリィアッフォーオ シャッセして
反対側同じリズムで!! 

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/10(土) 00:09 PC No.3784 [削除]

xxxさん 私もそう思います。
音楽は楽譜が出現する以前からあったからです。
でもプロの楽団、楽師(ミュージシャン)にとっては楽譜はアンサンブルに欠かせないのも事実です。
楽譜は13世紀半ばになってようやく使われるようになりました。


xxxさん
ビートは拍子のことですが、ビート・バリューはダンス関係で使われるものと思っています。
音楽では楽譜があり、オタマジャクシを見れば一目瞭然ですから必要ないでしょう。
みなさん こんばんは

xxxさん 私もA型人間ですよ・・・
ジャイブの曲(ジャズ系のポップス調)には同じようなシャッフル・ビートで付点タイプがあります。
4/4拍子の曲で、付点8分音符と付点16分音符の組み合わせで中抜け型です。
つまり3/4,1/4というビート・バリューです。
3連符の場合1を3で割ったとしても割り切れないのです。
そこを強引に割り切ってしまうのが3連符で、きわめて音楽的考え方です。
1/3,1/3,1/3=0.33+0.33+0.33=0.99 (この剰りの部分がユラギでしょうか・・・)
シャッフルの箇所は微妙に変わっていますが、普通に聴いていると分かりませんがノリとスイング感は確かに異なります。


xxxさん
「オンリー・ユー」はメロディー・ラインはバラード調の美しい曲ですが、リズム・セクションに特徴的な3連符が使われているものです。
当時このような曲がロッカ・バラードなどと意って流行ってたんですよ・・・
「長崎は今日も雨だった」は演歌調ですが「オンリー・ユー」やポール・アンカの「君は我が運命(ユー・アー・マイ・ディスティニー)」と同じロッカ・バラード調の甘い調べで、バック・コーラスが3連符で効果的に畳み掛けていますね。
水原弘の「黒い花びら」なんかもこの系統ですよ。
純粋なブルース・ノートではないもののリズムはブルースを基にしています。
「津軽海峡冬景色」はリズムとメロディーそのものが3連符で進行しています。

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/10(土) 16:20 PC No.3787 [削除]

クイック アッ クイーック Q&Q さーん とっ しーいーっ 3&4
テキストのビートなんとか テキストが適当 合ってる!!と 思います。
ジャイブのシャッセ こんな感じで 踊ってます。。
弾んで踊っても 上半身の上下運動はフラットに 下半身で吸収! 
  

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/12(月) 21:45 PC No.3789 

xxxさん
xxxさんのサイトはいつも拝見しています。

私は楽譜が先だと主張しているわけではありません。
 センスに乏しい私は楽譜に頼ってしまうというだけの話です。

 楽譜の記載方法には限界があるのもその通りです。

 議論中の3連音符もシャッフルへと発展すると、一拍を1/3と2/3に書き分ける
 おたまじゃくしはなく、たちまち楽譜で表すのは難しくなってしまいます。

xxxさんの言われる シャッフル・ビートで付点タイプ、付点8分音符と
 16分音符の組み合わせ… これとてベースは3連であり、例え付点8分と
 16分音符で書かれていても、ビート・バリュー3/4,1/4というのは
 早計であると思います。
 多分そう言う譜面には注釈があるのではないかと…

 ロッカ・バラード流行りましたね
 君といつまでも(加山雄三)いつまでも・いつまでも(ザ・サベージ)
 その頃 バンドで私はサイドギター担当でした。

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/13(火) 07:07 PC No.3790 [削除]

DDD勝手にダンス事典の「社交ダンスビデオ集」の「ベーシック」のところに、ブライアン・ワトソンのジャイブのベーシックのレクチャーを入れてありますが、そこの1:00から1:10くらいのところで、「1歩目と2歩目の間はThree Quarters of the beatすなわち3/4、2歩目と3歩目の間はA Quarterすなわち1/4」と言っています。

5分ほどのレクチャーで実際の動きも見せてくれますので、参考になると思います。

なお、xxxさんの下記のコメントですが、たしかそういうように書き分けることのできる記譜法があったはずですけどね。記憶違いかなぁ。

xxxさん
どうですか。教えて^^

>議論中の3連音符もシャッフルへと発展すると、一拍を1/3と2/3に書き分ける
>おたまじゃくしはなく、たちまち楽譜で表すのは難しくなってしまいます。



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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/13(火) 07:11 PC No.3791 [削除]

xxxさん

わたしは一般的なことを言おうとしただけです。
誤解を招いたとしたらごめんなさい^^

>私は楽譜が先だと主張しているわけではありません。

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/13(火) 17:01 PC No.3794 [削除]

xxxさんのサイトは幅が広く、奥に深いです。

ブライアン・ワトソンのレクチャーをあらためて拝見しました。
そうですね 確かに Three Quarters of the beat 3/4 と言っていますね
確認できました。しかし実際の動きは ??? これはどう理解するものなのか?
世界チャンプの言葉は重いですが

xxxさん & みなさん 教えて下さい。

このカテゴリーに url を貼る、又はリンクさせるのは どうすればいいのでしょう?
url を入れると NGワード だと跳ねられてしまうのですが?

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/13(火) 22:14 PC No.3798 [削除]

よしりんさん、こんにちは。

ここにURLを貼る方法ということですが、トップページに、次のような注意書きがあります。

>重要なお知らせ
自動宣伝スパム投稿対策の為DDD全掲示板(2がついている掲示板を除く)はURLを含む投稿を全て禁止に致します。今後サイトの紹介は全てできません。

httpと://を含むURLをつけると、NGワードということで、撥ねるようにされているようです。

そして、代替手段としては、次のようにしてほしい旨、記述されています。

>当面※サイトの紹介をDDD掲示板でするには

・宣伝用掲示板、完全フリー掲示板を利用する
・2がついている掲示板を利用する(社交ダンスフリー・技術)
・httpと://を外してその後ろのURLを投稿する。利用者にhttpと://をつけて貰ってコピーしてブラウザを開いてもらう


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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/13(火) 22:43 PC No.3799 [削除]

xxxさん

>xxxさんのサイトは幅が広く、奥に深いです。

おほめにあずかりありがとうございます^^
種明かしをしますと、YouTubeで、jive basic "Bryan Watson"で検索をして、出てきた映像のそれらしきものをいくつか見てみたところ、幸運にもヒットしたといういきさつです^^

>しかし実際の動きは ??? これはどう理解するものなのか?
>世界チャンプの言葉は重いですが

この疑問ですが、逆に、わたしはジャイブをほとんど踊りませんのでわからないのですが、体のどこの動きが、このビートバリューを表現しているんでしょうか。足の着地のとき?それともボディの動き??
同じ三連符とか言っても、もうそういうところで人により解釈が違ってくるような気がします。

わたしもかつて、合唱をやったり、フラメンコギターをやったり、バンドでベースギターをやったり、いろいろやりましたが、楽譜で表せない部分も重要なような気がします。

それと、もうひとつ、時代の違いですね。1990年代、2000年代、現在のジャイブでは、ビートバリューの取り方がすこしずつちがってきているのではないですか。


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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/13(火) 23:16 EZ No.3801 [削除]

xxxさん、みなさん、こんばんは~(*^o^*)

xxxさん、
エッ?!
いきなり振られても(^^;

私はジャイブはきちんと習っていないので、なんとも言えません。

音楽や踊りを見ていて、実は付点八分音符と十六分音符だと勝手に思っていました。

でも三連符の中抜きというのが実際の踊りかもしれませんね。

私達は、付点八分音符と十六分音符の場合と、三連符では歴然と違いがあって、それをしっかりとるためにかなり練習をするのですが。
ダンスの場合はそこまで厳密である必要があるのかどうか、よくわかりません。

楽譜上では、付点と三連符ははっきり違う記譜をするので、一度ジャイブの曲の楽譜を見たいですね(^O^)


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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/13(火) 23:29 PC No.3802 [削除]

xxxさん

おひさしぶり

三連符の中抜きっていうんですか。

三連符を中抜きして、下にスラーかタイを書いて、さらにその下に3って書くんでしたっけ?


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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/14(水) 00:14 EZ No.3804 [削除]

あ、xxxさん(^O^)/

失礼しました。

三連符の記譜法ですか?

それは八分音符を3つ書いて、上にスラーをつけ、そこに3と書きます。

♪♪♪ の一番目と三番目をスラー(でも本当のスラーではなくスラーの角張ったような形)で結び、二番目の八分音符の上辺りに3と書きます。
ただし、手書きではスラーのように書くし、三つの八分音符の二つ目の上に3と書いてあるだけの場合もあります。


三連符の中抜き、と書いたのは、タータ、タータというリズムの事です。

付点だと、ターッタ、ターッタとなりますね。
小さい「ッ」のところが付点の部分、一つ目の十六分音符です。
最後の「タ」は二つ目の十六分音符になります。
だから、三連音符の「タ」より、短くなるわけですね(^^)


みなさんのを読んでいるうちにジャイブも習ってみたくなりましたが、もう少し先になりそうです(^^;


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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/14(水) 00:18 PC No.3805 [削除]



JDSFが指導員向けに製作した ダンススポーツ教程というテキストがあります。ここでも
ジャイブ シャッセは 202ページに、 Q a Q のカウントを明確に3/4、1/4、1 のリズムで分けて
理解しなければならないとあり付属 Video で エスパン・ソルバーグも同じ説明です。

ここでの模範演技はリカルド・コッキ&ジョアン・ウイルキンソン(今のパートナーはユリア)
3/4 1/4 1 と説明しながら実際はそうは踊らず 2/3 1/3 1 です。3連と4連のリズムを刻みながら
見比べると2/3 1/3 1 にシンクロしているのは明らかです。

テキストはサンバと同じとしているが実際は4ビートでシャッフルしているのが現状だと思うのです。
なんとも奇妙な話ではありますが

あらためてジャイブのビートバリューについて web で検索しましたがその殆どはジャイブとサンバの
ビートバリューは同じ扱いです。同じだと書いているサイトさえあります。
しかしこの問題をよく説明されているサイトもありました。

 
  1、ジュンコ先生 元全関西ラテンチャンプ アメーバーブログ ダンス部門 ランキングダントツNO、1

    フォービートのお話です。
   

     
    ジャイブのビートバリュー

  

  2、swingさん webでは有名な 社交ダンスのための音楽入門

     3/4+1/4」か「2/3+1/3」か?


    ここでswingさんは 『日本社交舞踏教師協会の「カム・アンド・ダンス、第23集」の16番には
    ジャイブ曲として、「ゲット・オーバー・イット」と言う曲が収録されてますが、
    この曲のリズムは4ビート(スイング系)ではなく、8ビートです..と言うことは..ジャイブは
    4ビートでも8ビートでも踊れると言うことのようですね』 と書いておられますが
    私はこの曲を聞いてはいませんが8ビートであるなら収録間違いであると思えてしまいます。


  3、鈴木さん ダンス用CDを多くリリースされている ペペ&カルメン

     ジャイブのリズムの誤解についての解説



     鈴木俊夫氏のホームページ


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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/14(水) 07:19 PC No.3806 [削除]

xxxさん

ご紹介いただいたサイトの記事を読むと、この問題は一筋縄でいかないみたいですね。

ひとつ教えてください。以下のように書かれていますが、シンクロしているのは、体のどの部位なんでしょうか。またその部位がどういう状態になったときを基準にしているのでしょうか。

回りくどい言い方かもしれませんが、たとえば以下のようなことです。

足が床に着いた瞬間
ボディが上昇し始める瞬間

なぜそれが知りたいかと言うと、体の各部は別々な動きをしていますので。

>3/4 1/4 1 と説明しながら実際はそうは踊らず 2/3 1/3 1 です。
>3連と4連のリズムを刻みながら見比べると2/3 1/3 1 にシンクロ
>しているのは明らかです。

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/14(水) 11:22 PC No.3807 [削除]

実は私はまだジャイブ1年生です。

競技でのジャイブは上位級、オープン戦のセミファイナルからでしたから、残念ながら…
ところがJBDF西部ではJiv、Vw が上位級でなくても一昨年から取り入れられる様になったのです。
この処置により8ダンサーがついに憧れの10ダンサーと化したのです。(爆・)

と言う事で レベル的には高くない話ですが
ビートバリュー とのシンクロの話 単純に足の動きです、ボディは考えていません。
ジャイブ シャッセの QaQ の(a)の部分 左足に右足が寄って トゥ が床にタッチする瞬間
そのタイミングで判断しています。Qaは4ビートでは タタタ Q はタタは2個であり
16ビートでは タタタタ Q は タタタ と3個 もちろん分母は3・4と違いますが 
この長さの違いが (a)のタイミングに反映されます。

リカルド・コッキのシャッセを4ビート・16ビートのリズムをそれぞれ頭で叩きながらみると
16ビートのそれでは明らかに合っていないのが分かります。

何より踊ってみれば分かります。16ビートはサンバでお馴染みですから サンバのビートバリューでは
ジャイブは違和感があり踊れなくはありませんが、重く感じ 僅かのタイミングの違いがジャイブに要求される
跳ねる感じを出ずらくすると思うのです。

ジャイブを踊るラテンダンサーはこの音楽を嗅ぎ分けてサンバのビートバリューでは踊ってはいないのです。
でも それを訊ねるとテキストの答えが返って来るかも知れません。知識としてはテキスト通り
でも体は騙されない、これが現状だと思っています。


xxxさん 以下に、単にビートバリューだけでなく 音楽との係り的な事の記述はありませんか?

  Walter Laird - Technique of LATIN DANCING    158ページ



xxxさん  お久しぶりです

 >私達は、付点八分音符と十六分音符の場合と、三連符では歴然と違いがあって、
 >それをしっかりとるためにかなり練習をするのですが。
 >ダンスの場合はそこまで厳密である必要があるのかどうか、よくわかりません。

 そうですよね付点八分音符と十六分音符はビートバリュー的には 3/4、1/4 三連符は1/3、1/3、1/3
 その三連符 演奏速度が速くなっていくと 中抜き なのか 連符の1番目と2番目がくっ付くのか・
 譜面的には、4分音符と8分音符を並べて括り3とするとベースが3分割である事が分かります。
 しかしこれではシャッフル感は伝わらないでしょうね、付点8分音符と16分音符はシャッフル感が
 出るのでしょうか?しかしこれは4分割していますから3で括る事は出来ませんね  
 演奏家はああ あのパターンね よし来たとなるのでしょう

 ダンスでは4ビート三連符はブルース、演奏速度が上がるとシャッフルし始めジャイブに
 さらに速くなるとシャッフルは消えクイックステップになっていくと理解しています。
 ジルバは本来は4ビートでも8ビートでも問題ないと思っています。


 ダンスの場合これは厳密である必要はないのでしょう・・ だから問題にならない

 サンバとジャイブのビートバリューは同じと言われれば それは違うと言いたくなるのですよ

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/14(水) 13:03 PC No.3808 [削除]

皆様の 学の深さについていけませんです 理屈は???ですが
JIVE Q&Q SAMBA 1&2 ビート配分一緒でも
動きが違うやん ルンバを 32ビートで踊る ってチョイ前 聞きました
4 8 16 32ビート 数増える程 踊りの表現複雑でカッコ良くなる
MUSIC遅くなる 昔より 事実遅く成っている
MUSIC良く聞いて 何を踊っているのか その方が大切??
 お邪魔虫してもたわい。。

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/14(水) 13:11 PC No.3809 [削除]

楽譜では通常の単純符、3連符のほか、通常の付点タイプ、シャッフル・ビートの3連符などあらゆるタイプを表現できます。
これによって演奏される音楽のスイング感やノリなどを表現しなければならないからです。
しかし反面では作曲者、編曲者の意図を正しく理解、反映して演奏されているかが疑問だし、問題だと思われます。

でもダンスを踊る場合には、演奏されている感覚的なものを感じ取ってステップに反映させることが必要です。
ですから楽譜表現でどうなっているか、よりも、どう感じ取れるかがより重要だと思います。
ただし、そのとき演奏されている曲はどの種目で踊るのかがいいか、またどのようなリズム・パターンで演奏されているかを知る、あるいは感じることはもっと重要でしょう。

ところで私がジャイブに触れた時期、1960年代前半では今のような強烈なビートの曲で踊ることは少なかったのです。
流れるような4ビートの曲が主流でして、フォックストロット調の遅い曲ではブルース、速い曲ではジルバやクイック・ステップを、ミディアム・テンポの曲でハマジルとかジャイブを踊っていました。
このころ競技種目にラテンが取り入れられるという話しで盛り上がっていたように思います。

曲はと言えばチャタヌガ・チュー・チューとかリトル・ブラウン・ジャグなど、当時流行っていたものでした。
海外(とは言ってもほとんどは英国)からラテンの解説書、文献が入ってきたのもこのころです。
ですから、今になってあのころの本、テキストは間違っていると言うには当たらないのでは、と私は思います。

なにしろ現在のようなビートの利いた音楽が社会に認知されたのが「ロック・アラウンド・ザ・クロック」1955年ですし、ダンス界(競技会や教室)で使われるようになったのはもっと後になってからなのです。
とにかくロックンロールなんぞはエレキ・ギターと同じく不良グループの音楽だと思われていた時代でしたから・・・
ジャイブで踊れたのは当時でのトロット、それも中庸なテンポの曲しかなかったのです。

xxxさん
>サンバとジャイブのビートバリューは同じと言われれば それは違うと言いたくなるのですよ

そうですね、でももっと大きな違いはビット・バリューよりビートの位置にあると思っています。
サンバ=ダウン・ビート
ジャイブ=アップ・ビート

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/14(水) 14:34 i No.3810 [削除]

こんにちは~。

確かに、いろいろとレッスンビデオを見ても、よしりんさんが言うように、
口では3/4、1/4と言いながら、実際には2/3、1/3的に踊っている感じですね。

というか、自分でも、先生に教わった感覚で踊っているはずですが、改めてカウン
トすると、やはり2/3、1/3に近いような気が。^^;

それと、サンバの場合、1a2で、1にためを作り、aにアクセントを置いている感じがしてますが、
ジャイブの場合、QaQで、Qにアクセントを置き、aは添える感じかと思っています。

このあたりはビートバリューと実際の踊り方に影響していないでしょうか?

それで、ふと思ったのですが、ジャイブは、リンディホップのような踊りを基にして、
イギリスで発展してきたのですよね?

今、たまたま手元の携帯に、確かtamaさんのHPで、これはリンディホップかなぁ?、
として紹介されていたbei mir bist du schoenという曲があったので、
聴いてみたら、3/4、1/4に聞こえます。

いい加減な音感で、全く自信はないのですが、
リンディホップとか初期のジャイブは3/4、1/4だったのが、
その後、躍りが変化し、それに合わせて演奏も変化してきた、
ということはないのでしょうか?

そうなると、xxxさんの最初の疑念に戻って、表記を改めるべきなのかも?

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/14(水) 15:14 PC No.3811 [削除]

毎度 お邪魔虫 テキストが正しい!理屈????です
 ア とか & a やったり で 短いビート表している 
1/3では 間延びして 感覚 狂ってしまいます 1/4が 正しい!!
音楽の知識 零です 踊った感覚!

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/14(水) 16:02 PC No.3812 [削除]

ついでに アーンドッから SAMBA 1&a2 の a 1/8>かったりして
1を 1/4伸ばしたら 楽しいダンス JIVEやSAMBA踊れそう!!

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/14(水) 21:37 PC No.3814 [削除]

xxxさん

残念ながらこのページにはなさそうですね。

>xxxさん 以下に、単にビートバリューだけでなく 音楽との係り的な事の
>記述はありませんか?

  Walter Laird - Technique of LATIN DANCING    158ページ

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Re: ジャイブのビートバリュー xxx - 10/15(木) 12:30 PC No.3815 [削除]

毎度 xxx様 10月1日からラテンのやり直し
シャッセケープを小さく丸く?踊る カッコええし 踊りやすい
勝手にダンス事典から 見ーっけ!JIVE Wレアード6000円の本
一通り踏んだ 簡単なもんだ JIVEなんて ほんのお遊びよお
158頁改めて見ました Wレアードのフットチェンジ一応チャチャチャ。
JIVEにパクリ出来る 動画見りゃ丸分る。
皆様の御蔭で自主トレ中身濃いです こんなん書いてるから元気??
この一か月毎日 喘息出とんねん ほんま腹立つわ!
でも DDD 皆様の 刺激受けて 自主トレ 軽く収まっています
これからも 参考にならん能書き垂れますけど 宜しくお願いします   

  • 最終更新:2009-11-01 19:50:15

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