リバースとは?

リバースとは? 投稿者:xxx 投稿日:10/01(木) 23:45 PC No.7906 [返信] [削除]
よくわからないので教えてください。
いろんなコメントの中で、用語「リバース」が用いられていますが、
この単語「リバース」は、出典文では、何を修飾しているのですか?
それとも略語の一部で、名詞?動詞?ですか?
フィギャー全体の用語中で、区切り記号はこれでいいですか?

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Re: リバースとは? xxx - 10/02(金) 00:54 PC No.7907 [削除]

ダンスでは右回りをナチュラル(自然)
左回りを(反対)リバースと言います。

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Re: リバースとは? xxx - 10/02(金) 01:04 PC No.7908 [削除]

男性に対して右に位置して立ってる女性は右回りに対して
あまり抵抗がないですが
左回りは男性を効率よく通す必要があるため
この世界では左周り(リバース)を制する者は世界を制すと、言われていますよ。

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Re: リバースとは? xxx - 10/02(金) 01:34 PC No.7909 [削除]

言葉が少なくてすみません。
フィギャー全体の用語とは、xxxさんが提起された、
「ファーラウエイ・リバース&スリップピボット」の全体のフィギャーのことです。

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Re: リバースとは? xxx - 10/02(金) 06:57 PC No.7910 [削除]

英語で言うとfallaway reverse and slip pivot です。

カタカナ表記ではフォーラウェイ リバース アンド スリップ ピボットと書いていますね。

語句の修飾関係で言うと

フォーラウェイが形容詞でリバースという名詞を修飾(フォーラウェイしながら行うリバース回転)

スリップが形容詞でピボットという名詞を修飾(スリップしながら行うピボット)

多分こういうことをお聞きになりたかったのでしょうか。


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Re: リバースとは? xxx - 10/02(金) 09:48 i No.7911 [削除]

もしかして、フォーラウェイとリバースの間に・があるのはどうなのか、
ということでしょうか?

フォーラウェイとなるリバースターンという意味で、英語では、Fallayay Reverseですから、
フォーラウェイ リバースとすべきなのでしょうが、
間が空いていると、間が持たないと感じられるのか、間に・を入れる表記がされるのでしょうね。
今、手元にないので確認できませんが、テキストもそうだったのでは?

いっそ、フォーラウェイリバースとした方が、日本語としては自然なんでしょうが、
知らない人からは、どこで切って読んだらいいか、わかりにくくなるかな?(^^ゞ


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Re: リバースとは? xxx - 10/02(金) 11:09 PC No.7912 [削除]

ヨコからゴメンなさい。xxxさん、
「男性に対して右に位置して立ってる女性は右回りに対してあまり抵抗がない」、
これが右回りをナチュラルターンという理由でしたか。
長い間不思議に思っていた疑問が解けました。ありがとう。

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Re: リバースとは? xxx - 10/02(金) 21:16 PC No.7913 [削除]

ナチュラルターンについて僕は自分勝手に次のような解釈をしています^^

(1)自分で右回り、左回りを継続してみると明らかに右回りのほうが
   楽に、そして自然に回れる。
(2)理由はよく分らないが人は右利きが多く、左胸の心臓を守るために
   心臓から遠ざかる体の移動に無意識に安心感を感じるのでは。
(3)人間の8-9割が右利きであるのと同じように、右回りで回るほうが
   左回り(リバースターン)で回るより楽に回れる人の比率がはるかに
   多いために右回りを自然な回転(Natural Turn)と言うのではないか
   と・・

ダンスの先駆者がNatural Turn, Reverse Turnなどと言う言葉を使わず
Right Turn, Left Turn という言葉だけでフィギャー名を説明してくれて
いればそれで済んでいたような気もするのですが。

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Re: リバースとは? xxx - 10/02(金) 21:20 PC No.7914 [削除]

xxxさん

ザボールルームテクニックの翻訳本の表記では

フォーラウェイ リバース アンド スリップ ピボット

です。

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Re: リバースとは? xxx - 10/02(金) 23:29 PC No.7915 [削除]

みなさん xxxさん こんばんは

ナチュラルとリバース、いろんな解釈があるようですね。
いずれも納得させられる説だと思います。

私の場合はもう一つの説を披露しておきましょう。
ダンスを踊る場合、フロアーを反時計回りで進んでいくことになっています。
そのための仮想の基準ライン、LODなるものがあります。

このLODに沿って踊り、回転しながら進んでいくとき右回転の方が自然に部屋を回ることができます。
だからナチュラルなターン・・・
左回りで回転しながら進んでいくと時計回りに進むようになります。
だからリバース、逆回転、だと言う説です。

長~い直線上を回転しながら踊るのだったら、右回りも左回りも関係なく、それこそライト・ターン、レフト・ターンでも良かったと思います。
でも、限られた広さの室内で多数のカップルが踊るには、反時計回りに、と言うルールが必要なのでしょう。

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Re: リバースとは? xxx - 10/03(土) 00:23 PC No.7916 [削除]

またまたヨコからゴメンなさい。お三方のナチュラルターンの解釈、
微妙な違いがありますが、根本では同じようなことを言っておられるように思われます。

私は長い間、自然現象のナチュラルとばかり思い、
「ナチュラル」を地球の自転、海流の流れ、台風の渦巻きなどから考えてきましたが、さっぱり分かりませんでした。

確かにフロアでは、右回転の方がナチュラルですね。仰るように、
男女の組み方、LOD、その他人間の身体の構造、いろいろ考えられますが、
ともかくフロアでは右回転がナチュラルではあります。よく分かりました。

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Re: リバースとは? xxx - 10/03(土) 00:50 PC No.7917 [削除]

xxxさん こんばんは
そこなんですね。フタじゃないんですね・・・?。

卵が先か、鶏が先か、と言うのと同じでして、
右回転の方が容易だから皆が右回りをしていて、反時計回りのルールができた、
あるいはルールーがあるから右回りをナチュラル(ターン)と言うようになったのか、
そこが問題なんです・・・

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Re: リバースとは? xxx - 10/03(土) 01:46 PC No.7918 [削除]

xxxさん こんばんは

この「フォーラウェイ リバース アンド スリップ ピボット」なるフィガー名のことで悩んでいることがあります。
例えば「フォーラウェイ・リバース、アンド、スリップ・ピボット」なのか、
または「フォーラウェイ、リバース、アンド、スリップ・ピボット」なのか、
あるいは「フォーラウェイ、リバース、アンド・スリップ、ピボット」なのか、
はたまた「フォーラウェイ・リバース・アンド・スリップ・ピボット」でいいものなのか、などです。

英語に弱い私は正確な意味を取りかねています。
かなり以前からこの問題は論議されておりまして、多くの意見が噴出したことを思い出します。
そのときにまとまったのは、
1歩目前進、女性は後退
2歩目がフォーラウェイに後退
3歩目はフォーラウェイでCBMPに後退、(女子は3歩目の終わりでリバース・ピボット)
4歩目は正対して後退してスリップ・ピボット、(女子は4歩目前進してリバース・ピボット)

となりましたが、もちろん公式見解でも統一見解でもありません。
と言うことは「フォーラウェイ、リバース(ピボット)、アンド、スリップ・ピボット」となるのか、
未だに私の中では結論を見出すことができないでいます。
英語的にはどのように理解すべきなんでしょうか・・・?

xxxさんもおそらくこのあたりで悩まれてるんだと思いますね。
でも、フィガーをこのようなアプローチで攻略する手法も案外効果的かもしれませんね・・・

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Re: リバースとは? xxx - 10/03(土) 03:41 PC No.7920 [削除]

xxxさん、こんばんは。

私は、勝手に、通常のリバース回転じゃなくフォーラウェイから入るリバース回転をスリップピボットで行うフィガーなんだと捉えて、
フォーラウェイリバース アンド スリップピボットと読んでいます。

というか、それが一番、読みやすい言い方かな?というだけのことですが・・・(^^ゞ

xxxさん
確かに、テキストの個々のフィガーの説明ページ(たとえばワルツではP.41)では、英語の上に振り仮名的に付けられていますので、
フォーラウェイ リバース アンド スリップ ピボットとなっていますね。

一方、目次では、英語表記の後に( )書きで書かれていますが、
フォーラウェイ・リバース・アンド・スリップ・ピボットとなっていて、
単語を・でつないでいる書き方となっています。
手もとの白夜書房のダンス用語辞典でも同様ですね。

xxxさんの悩み解消には役立たない書き方ですね。(-.-)

ところで、xxxさんの問題提起は、こういう話でいいのかな?(^^ゞ

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Re: リバースとは? xxx - 10/03(土) 10:05 PC No.7921 [削除]

不勉強で申し訳ないですが
ファーラウェイ・リバースはよく聞きます
ファーラウェイ・ナチュラルは聞いたことがないように思います
小生は知らないままに、「・」でつないでました
ご意見を読みながら、なるほどとうなづいております
ダンスフィガー「名」は名詞と考えていいのではないかと思えてきました

ところで、ナチュラルとかリバースだけを使うと
「ここはリバースに踊る」と言えば名詞かな
「ここはリバース」と言えば動詞かな
「ここはリバースに」と言えば形容詞かな
日本語と混ぜてあるところが複雑になっているところと思います
言葉や用語のことを普段考えたことがないので間違いかもしれませんが、小生なりに考えたことでした
xxxさん、悪しからず

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Re: リバースとは? xxx - 10/03(土) 11:39 PC No.7922 [削除]

xxxさん みなさん こんにちは

まさに卵が先か、鶏が先かですね。

僕は体を連続回転させる場合、右回転のほうが楽なので右回転(ナチュラル
回転)を続けていたら、自然とLODは左回転になったような気がしています。
自信はありませんけど^^

フォーラウェイ リバース アンド スリップ ピボットに関してですが
英語の文章表現としては フォーラウェイ リバース アンド スリップ 
ピボットと書くのでしょうが言葉の繋がり、意味をはっきりさせる為には
フォーラウェイリバース アンド スリップピボットと書く手もありそう
ですね。
・・、、には拘る必要はないように思いますが。

いずれにしてもダンスの教科書でリーバースがつくフィギャーはすべて
左回転を伴うフィギャーなのでファーラウェイリバースも左回転を伴った
フォーラウェイと理解するのが自然なような気がしています。

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Re: リバースとは? xxx - 10/03(土) 12:04 PC No.7925 [削除]

アレックス・ムーアのポピュラーバリエーションのテキストを見ていたら、

たとえば、フォックストロットのNo.47には、
Fallaway Reverse, Slip Pivot, Doble Reverse Spin.というのがあります。

その後はリバースウェーブにつながるルーティンとして紹介されていますが、
これをみると、やはり Fallaway Reverseで一まとまり、Slip Pivotで一まとまり、のようですね。


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Re: リバースとは? xxx - 10/03(土) 12:24 PC No.7928 [削除]

xxxさん、こんにちは。

同じくムーアのテキストのワルツNo.34には、
Open Telemark, Fallaway Natural Turn, Chasse to R., Travelling Contra Check.
と、フォーラウェイナチュラル(ターン)というフィガーいうのがありますよ。

PPから入り、フォックストロットのナチュラルターンの1~3歩(オープンナチュラル)を踊り、
4歩目で、壁斜めに背面してフォーラウェイウィスク、となるフィガーです。

Geoffrey Hearnのテキストでは、PPからのフォーラウェイウィスクというフィガー名で紹介されています。

一方、No.28では、ナチュラルフォーラウェイというのがあります。
Open Telemark, Natural Fallaway, Whisk, Quick Wing.として紹介されています。

こちらは、同じように壁斜めにナチュラルターンに入りますが、3歩で壁斜めにフォーラウェイの姿勢で背面し、4歩目でウィスクになるフィガーです。

ナチュラルフォーラウェイには、減回転で中央斜めに背面してフォーラウェイとなり、
4~6歩で左回転にスクウェアとなり壁斜めに面する踊り方もありますね。

なかなかフィガー名は難しい。

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Re: リバースとは? xxx - 10/03(土) 15:33 PC No.7931 [削除]

xxx様へ
貴重な意見ありがとうございます。

もともと、フォーラウエイ フォーステップの場合に、スクエアポジ
ションから第1歩目に1/8のリバース回転があるのに「リバース」が
ついていません。簡単にポイント良く表現すべき命名法において、

xxx的に?
フォーラウエイ リバース アンド スリップ ピボットの場合にも、
「フォーラウエイ」のみで、最初にスクエアポジションにいる時、
最初の第1歩目にある3/8?のリバース回転も含めているのかな???

私の勝手な疑問, 反xxx的? 反アノニマス的?
すると、「リバース」は、女子にピボット動作をさせる、第3歩目の
半ばから後半の、男子が行う回転を言うのかな???
「フォーラウエイ」「リバース」「スリップ ピボット」の3つの
手順からなっている??

xxxさん的?
それとも、途中に修飾語「フォーラウエイ」動作を経由して、全体的に
「リバース」回転する、

というのが疑問でしたのでお聞きしたかったのです。
xxx様の、原文どおり「フォーラウェイしながら行うリバース回転」
は一番素直ですね??
貴重な意見ありがとうございました。

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Re: リバースとは? xxx - 10/03(土) 17:57 PC No.7934 [削除]

xxxさんのレスを呼んで、さきにアップしていた分が不正確だったのに気がつきました。

No.7920で、「通常のリバース回転じゃなくフォーラウェイから入るリバース回転をスリップピボットで行うフィガー」、
と書いていましたが、「通常のリバース回転じゃなくフォーラウェイから入るリバース回転を行いスリップピボットとなるフィガー」
と書くべきでしたね。(大して変わらないかな?(^^ゞ)

ところで、xxxさんの、
>フォーラウエイ フォーステップの場合に、スクエアポジションから第1歩目に
1/8のリバース回転があるのに、「リバース」がついていません。

というのは、似たようなフィガーで、片やフォーラウェイ リバースとリバースという言葉が入り、
方やリバースという言葉が入っていないのはなぜ?ということでしょうか?

なんとも分かりませんが、フィガーの名前の着け方は、着けたもの勝ちというところもあるし、
どこに着目して着けるかによるんじゃないでしょうか?

もともと、「フォーラウエイ リバース アンド スリップ ピボット」は、スローフォックストロットのフィガーですが、
着けた人は、フォーラウェイとなって、リバースターンの動きをするところに着目したんじゃないでしょうか?
一方、「フォーラウエイ フォーステップ」はタンゴのフィガーであり、
フォーステップ同様の4歩のステップをフォーラウェイで行う、というところに着目したんじゃないでしょうか?

どのみち、「フォーラウエイ フォーステップ」は1~2で左回転をするだけじゃなく、3~4ではPPになるため、女子は右回転をしますしね。

でも、xxxさんのおかげで、楽しい頭の体操ができました。
ありがとうございました。、

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Re: リバースとは? xxx - 10/03(土) 23:33 PC No.7935 [削除]

xxxさん みなさん こんばんわ

xxxさんの最初の書き込みの意味はさっぱりわからなかったのですが
上のNo.7931で疑問とされることが少し分かってきたような気がします。

何故、「フォーラウエイ フォーステップ」にリバースという言葉が
つかないのかは スリップピボットなるステップの回転量がいくらかと
言うことが分かればひょっとしたら・・と言う気持ちも多少ありますが
基本的なことが僕には分かっていないような気がします。

xxxさんは納得できる答えを持つことができたのでしょうか???
それともやっぱりまだ???な状態なのでしょうか。

xxxさんが提議された疑問が解決したのか、どうかに強い興味があります。

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Re: リバースとは? xxx - 10/04(日) 00:22 PC No.7937 [削除]

みなさま今晩は。

xxxさま。
フォーステップと、フォーラウエイ フォーステップと混同されてませんか?

xxxさま
xxx様が、問題提起され、ISTD、Alex Mooreの本にある、
「フォーラウエイ リバース アンド スリップ ピボット」の
フィギャー中で、「リバース」の意味は何ですか?
というのが、私の疑問です。
xxx様のご意見が全体を表す正論で、正しいのだろうと思いますが、
私にとっては、第3歩目に女性に強烈なピボットを要求するこの
フィギャーの詳細な手順の中で、「リバース」は別に意味があるのでは???
「リバース」に別に意味を持たせたほうが、より正確なフットワークを、
踏めるのでは??
とも思っています。

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Re: リバースとは? xxx - 10/04(日) 00:37 PC No.7938 [削除]

xxxさん、ありがとう
リバース系しか踊ったことがないもので、また、仲間内からも聞いたことがなかったもので意識してなかったです
レベルの差を感じました

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Re: リバースとは? xxx - 10/04(日) 02:45 PC No.7939 [削除]

たくさんの意見が出てきましたね。
私がこのフィガーに接したのは今からほぼ50年前に遡ります。

当時アレックス・ムーア氏が英国で使われているフィガーを整理、MLS(マンスリー・レター・サービス)として世界に向けて手紙形式で発信していました。
リバイズド・テクニックです。
それを京都の「平尾 清」氏、神戸の「向井 正」氏などがまとめて翻訳し、小冊子形式で発刊していました。

このときに目にしたのが「フォーラウェイ リバース アンド スリップ ピボット」で、スロー・フォックストロットだったと記憶しています。
それはさておき、なぜ疑問が生じたかと言いますと、そもそもフォーラウェイと言うステップには回転の要素はなく、どちらかというと右への身体の捻り、絞りが必要なはずです。
そこへリバースの名が付いたフォーラウェイなるフィガーが登場したものですから一気に興味が集まりました。

フィガーの命名法には決まったものが無く、また単語を綴っただけのものもあってどこが繋がっているのか、どこで切れているのかさっぱり分からなくなってしまいます。
旧文部省のカタカナ表記法によると、ワードとワードの間は中黒「・」を入れることになっています。
「フォーラウェイ・リバース・アンド・スリップ・ピボット」のように、です。
でもこれだとワード間をただくっつけただけですから区切りは明快になりますが、意味はまったく不明になってしまいます。

いずれにしても単語の羅列だけで、その真の意味を推し量ろうとするのがどだい無理なのかもしれませんね。
全体での回転量が左へ3/4~7/8と記載されていますから、左回転は間違いないものの、だらだらと左回転を続けているのではないと思います。

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Re: リバースとは? xxx - 10/04(日) 13:51 PC No.7950 [削除]

xxxさん
>フォーステップと、フォーラウエイ フォーステップと混同されてませんか?

あはは、失礼しました。<(_ _)>

フォーラウェイフォーステップは、女子は1~2が右回転で、
フォーラウェイ リバース アンド スリップ ピボットと似た動きをするのは、むしろフォーステップですね

リバース回転があるのに「リバース」がついていないフィガーを考えている内に、混乱して書いてしまったようです。お恥ずかしい。

いずれにしても、じーじさんが言われるように、また初心者さんが感じられているように、
なんで、フォーラウェイ 「リバース」なんだ?ということもありますし、
フォーラウェイ フォーステップと、フォーラウェイ リバースは1~2歩だけをみても、女性の動きは全然違いますし、
「フォーラウェイ フォーステップ」に「リバース」という言葉がつかなかったというのも、自然な感じがしますね。

xxxさん、
>全体での回転量が左へ3/4~7/8と記載されていますから、左回転は間違いない

それは「アンド スリップ ピボット」を合わせての話ですよね。

xxxさんはいっぺんに仰ってくれないところがあるので、ちょっとわかりにくいのですが、
要は、このフィガーに「リバース」とついているのには意味があり、そこに着目して踊るべきと思うが、
リバースはどこのことを行っているのか、という疑問と感じました。

1 1~3歩目の男子の3/8の左回転
2 3歩目の女子の5/8回転のリバースピボット(及びそれをリードする男性の動き)
3 4歩目のピボット(ただ、これは「アンド スリップ ピボット」として別になっていますね。
4 全体としての7/8ないし3/4の左回転

という選択肢がありえそうですが、この中では、4の答えということになりましょうか?
xxxさんの意見も、これを前提とした意見でしょうね。
私はどっちかというと、1に近いのですが、初心者さんは2に着目しているようですね。

「フォーラウェイ アンド スリップ ピボット リバース」とでも名付けていてくれたら、4だとはっきり言えるのでしょうけど。(^^ゞ

いずれにしても、名前はつけた人の思いがあると思うので、尊重しようとは思っていますが、仰るとおり、
単語の羅列だけで、その真の意味を推し量ろうとするのは、無理とは言わないまでも限界があるのかもしれませんね。

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Re: リバースとは?  xxx- 10/05(月) 00:00 PC No.7951 [削除]

わたしの説明は、ダンスのステップから考えたのではなくて、英語の文法構造からそうとしか解釈できないのですよ(笑)

すなわち、andの前後は同じ品詞、この場合はそれぞれ言いきってますからそれぞれ名詞としか思えません。それらの名詞は2語で構成されていますから、2語の後ろ側が名詞で、前側は、元が何の品詞であろうがこの場合は後ろの言葉を修飾する形容詞としての働きをします。

まあこれは後付けの説明で、読んだとたんにそう理解してしまいますが^^


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Re: リバースとは? xxx - 10/06(火) 23:37 PC No.7966 [削除]

xxxさんへのレスの中で、大きな勘違いがありましたので、
訂正しておきます。

フォーラウェイナチュラル(ターン)というフィガーの説明として、
PPから入り、フォックストロットのナチュラルターンの1~3歩(オープンナチュラル)を踊り、
4歩目で、壁斜めに背面してフォーラウェイウィスク、となるフィガー、としていましたが、よく見ると、
3歩目の段階で壁斜めに背面しフォーラウェイとなっていました。カウントは123です。
4歩目は、フォーラウェイのまま、右へのシャッセを始め、スクウェアに戻ります。

どうも、ナチュラルフォーラウェイというフィガーと同じようですね。

一方、Geoffrey Hearnの、「PPからのフォーラウェイウィスク」というフィガーは、1と23というカウントで、
ナチュラルフォーラウェイを1と2のクイックカウントで行い、3でウィスクとするフィガーでした。

付け焼刃の知識で混乱させ、申し訳ありません。<(_ _)>



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Re: リバースとは? xxx - 10/07(水) 23:10 PC No.7973 [削除]

マーカス&カレン・ヒルトンの説明のビデオの英語を聴いていると、やっぱり「フォーラウェイリバース」と「スリップピヴォット」のようですけどねぇ。

Fallaway Reverse and Slip Pivot


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Re: リバースとは? xxx - 10/07(水) 23:41 PC No.7977 [削除]

ただ、マーカスの説明を聞いていると、男性は、前進する前に1歩目右足で回転(リバース)させてから、2歩目左足を強いCBMPになるように置き、そのあとで右足を小さく横に置く(インサイドエッジで)と言っています。

右足を横に置いて左足を後ろに掛けるとフォーラウェイの形になりますから、ダンスの動きから言うと、

 ①リバース回転(右足の上で)
 ②フォーラウェイ
 ③リバース回転を継続しながらスリップピヴォット

ということになりますかね。

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Re: リバースとは? xxx - 10/07(水) 23:58 PC No.7978 [削除]

xxxさん とても分りやすいビデオの紹介ありがとうございました。

このビデオで自分のタンゴのフォーラウェイリバース & スリップピボット
が少し進歩するような気がし始めました^^

僕はサークルの先生の足型を見ながら2歩目も3歩目も若干大きめに踊って
いました。
でもこのビデオで見ると2歩目も3歩目も小さくですね・・・・・・・・・
納得です。    早速明後日試してみます^^

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Re: リバースとは? xxx - 10/08(木) 21:08 PC No.7981 [削除]

皆さん、お久しぶりです。

フォーラウェイ・リバース・アンド・スリップ・ピボットはxxxさんの投稿No.7925にある通り、Fallaway Reverseで一まとまり、Slip Pivotで一まとまり。
そして、Fallaway Reverseの意味(ニュアンス)はFallaway ポジションで後退ということ。

なぜかと言うと、と言いかけて・・・、自分でもよく分からないのですが、そう考える方がステップの動作とフィガーの言葉がピッタリ合うような気がするから・・。

reverseという言葉は、正回転に対しては逆回転を、前方への直進運動に対しては後退を表す言葉だと思います。

如何でしょうか?

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Re: リバースとは? xxx - 10/10(土) 23:50 PC No.7988 [削除]

reverseというのは、もともとは、ラテン語のvertere(=to turn)からきている言葉で、それの過去分詞系はみなさんよくごぞんじのversusでその略語vsは、たとえば巨人vs阪神という形でよくつかわれますね。

to turnというのは、自動詞だと回転するとか向きが変わる、他動詞なら回転させるとか向きを変えるとかだったと思いますが、どこまでラテン語のvetereと英語のturnが一対一対応しているかどうかはわかりません。

しかし現代英語では、回転するという意味はなくなってますね。
頻度別に並べると、

動詞 reverse a a decision, policy, or trend もとのものを逆にする
動詞 reverse the positions of a set of things ものの順番を逆にする
動詞 reverse a car 自動車を後退させる   
・・・・・・・

というところですね。

したがって、xxxさんの考え方が近いんじゃないでしょうか。

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Re: リバースとは? xxx - 10/11(日) 01:39 PC No.7990 [削除]

reverse そのものの意味についてはとくに異論はありません。
でもfallaway に、あえてreverse をくっつける理由が見あたりません。

fallaway には落ちていく 離れていく と言う意味ですし、さらに後退するという意味でreverse をつける必要がないからです。
とくにダンスの用語ではfallaway だけでPPで後退する、と定義されているはずです。
やはり回転系でのnatural に対するreverse だと思うのが妥当ではないでしょうか・・・

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Re: リバースとは? xxx - 10/11(日) 02:16 PC No.7992 [削除]

xxxさんの
>fallaway には落ちていく 離れていく と言う意味ですし、さらに後退するという意味でreverse をつける必要がないからです。
のように、確かに、fallawayにreverseをつける必要はないと思いますが、

fallawayにreverseをつけたのではなくて、reverseの修飾語としてfallawayがついていると考えればいいのではないでしょうか?

つまり、xxxさんのお話のように、reverseには後退という意味があるとなれば、
その後退がスクウェアではなく、fallawayの後退ということで、fallaway reverse という名前となっている、
というのは、ごく自然に感じますね。

だから、このフィガーは、1歩から3歩目までまのフォーラウェイリバース(3歩目に女子はリバースピボット)と、
4歩目のスリップピボットを一つにしたフィガー名、ということになるのではないでしょうか?

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Re: リバースとは? xxx - 10/11(日) 06:25 PC No.7994 [削除]

>動詞 reverse a car 自動車を後退させる

引用した辞書の、reverse の項の上のところを、そっくり書きますと

When a car reverses, or when you reverse a car, the car is driven backwords.The usual American expression is back up.
となっています。


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Re: リバースとは? xxx - 10/11(日) 11:34 PC No.7995 [削除]

みなさん こんにちは

reverseという言葉の意味ですよね。

>やはり回転系でのnatural に対するreverse だと考えるのが妥当ではないで
>しょうか・・・

僕にはxxxさんの上の理解が自然に感じられます。

理由です:

(1)reverseという現代の英語はtamaさんが言われるように(逆)(反対)
   (後退)等の意味で使われており直接回転を表す言葉ではないと
   思います。
   ここで議論されているreverseなる言葉は じーじさんが言われている
   ようにダンスで使われるnaturalと言う言葉の(反対)という意味で
   使われていると理解したほうが分りやすいと思います。
   現代の英語表現でのnaturalという単語に、回転という意味がない
   のと同じだと思います。
(2)ダンスの教科書等で使われている、natural,reverseという言葉は
   ダンス独特の言葉になっていると理解すべきだと思います。
   すなわち ダンス用語としてはnaturalは右回転を伴う動作を示し、
reverseはその逆、左回転を伴う動作の表現に使われていると理解
するのが自然のように思います。

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Re: リバースとは? xxx - 10/11(日) 12:29 PC No.7996 [削除]

毎度 皆様 xxx先生 いいビデオ 紹介して頂いて 今コピー中
昔々のシンプリーザベスト思いました xxxさんのJIVEのお題で超刺激
ラテンベーシック洗い直し中 パソに着手 頭と体の老化先送りです
私はDDDで救われています もし?知らんかったら ゾッと します!
  踊る機会ぼくには朝しか有りません月6回 あとは自主トレ!!
意外と高い技術??保っているの DDD勝手にダンス事典の御蔭。
皆様 xxx先生の御蔭です これからも 宜しくお願いしますです。。

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Re: リバースとは? xxx - 10/11(日) 13:16 PC No.7997 [削除]

別に英語の辞書や文法や、ダンスの教科書や、現代英語を持ち出さなくても、
「ISTD」、Alex Mooreの本にある約120のフットワークを表す、
(ラテンのフィギャー名に関しても含めたほうがいいなら、もっと多くの数?)
フィギャー命名法の中で、ある語彙がどこにあればどういう意味を持つか、考えればいいのではないでしょうか?
プロムナード、フォーラウエイ、リバース、AND,WITHなど。

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Re: リバースとは? xxx - 10/11(日) 13:54 PC No.8000 [削除]

まぁ、いろんな解釈ができますね。

確かに、ダンス用語では、単にリバースというだけで、左回転として使われるのが一般的なのでしょうが、
リバースという表現とリバースターンという表現の二つが使われていますよね。

この場合、前者はターンが省略されていると見るのが自然なんでしょうし、そういう風に理解できるフィガー名もありますが、
もしかして、意識して使い分けているのかな?と思えるものもあります。

ポピュラーバリエーションのテキストでは、例えば、スローフォックストロットのバリエーションとして、
Checked Reverse Turnというフィガーがあり、またChecked Reverseというフィガーも紹介されています。

前者は、リバースターンの1~4から、少し左回転を少なく、逆壁斜めにフェザーフィニッシュをするルーティンで使われています。
一方、後者は、リバースターンの後半を回転しないで踊るルーティンとなっています。

こうしたあたりを見ると、同じリバースという表現でも、いろいろな解釈がとりえるところがある気もします。

いずれにしても、ダンスのフィガーは言葉ありきで整理されたわけじゃなく、
実際の踊りを最大公約数的にまとめながら、後から整理されたのでしょうから、
取りまとめの過程で、解釈の違いとかや、微妙に言葉を使い分けたり分けなかったというのが出てくるのは、十分あり得るのかなと・・・

ダンスは本来どう踊るかはダンサー次第であり、だから次々とバリエーションもできてくるわけですが、
このフォーラウェイリバース アンド スリップピボットの場合、リバースがなんであるか、きちんとテキストに書かれていないわけで、
最初に作った人の思いはどうあれ、左回転を意識して踊るか、後退を意識して踊るかは、
解釈する人次第かなとも思えます。



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Re: リバースとは? xxx- 10/11(日) 15:52 PC No.8001 [削除]

このスレッド、ずいぶん長いこと議論されていますね。
JBDFの用語集を見ると、「フォーラウェー」という言葉は
”PPで後方へ移動すること”と書かれていますね。
それに「リバース」という言葉がくっついているわけですから、
xxxさんが言われるようにリバース系の踊りの中のフォーラウェーという
解釈が自然な気がしますね。
xxxさんの言われるように、元々明確な基準があったわけではないのでは?
という指摘も納得できるところですね。

それよりも、xxxさんがひっかかっている疑問というのが
もっと別のところにあるような気もしますが、よくわかりません。

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Re: リバースとは? xxx - 10/11(日) 23:02 PC No.8002 [削除]

ダンスでのNaturalと言う言葉とReverseという言葉の意味は非常にクリア
だと思います。

Naturalとは自分の体を軸に体が右の方向に角度が変わっていくことを
意味し、Reverseとはその(逆)、自分の体を軸に体が左の方向に角度が
変わる動作を示していると思います。
ただそれだけのことだと思います。

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Re: リバースとは? xxx - 10/12(月) 14:58 PC No.8003 [削除]

皆様 毎度 読ませて頂いてます 知らない事を 気ずかされます
スローのリバースターン3歩踊って リバースピボットしてみて下さい
左足 前進CBMは同じ フォーラウエイリバース&スリップピボット!!
ピッタリのいい名前 違和感有りません! 

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Re: リバースとは? xxx - 10/13(火) 18:19 PC No.8008 [削除]

xxxさん こんばんわ

くどくて申し訳ありませんがフォールアウェイ リバースの意味(なぜ
フォールアウェイの後にリバースをつけなければならないか)について
今一度考えてみました。
ひょっとしたらこういう事なのかもと思うことを書かせてもらいます。

フォールアウェイの1歩左足で左回転、2歩め右足で後退、3歩目左足も
後退ですがここで曲者なのは3歩目のような気がしてきました。
3歩目は着地と同時に体の左回転が始まるのではないでしょうか。
タンゴであればクイックとカウントしますが頭の(ク)の時の体の向きと
終わりの(ク)のときには1/8 あるいは1/4程左回転しているような気がします。

このように考えるとフォーラウェイの1歩目で左回転が行われるとともに
3歩目にも左回転が入っていると考えられないでしょうか。

ひょっとしたらフォーラウェイリバースの (リバース)という言葉は
3歩目の左回転を意味しているのではないかと勝手に考え始めています。
教科書を見るとフォーラウェイ・リバース&スリップ・ピボットでは
このフィギャーの回転量をまとめて7/8又は3/4と書いています。

通常回転量は1と2間で1/4回転等、ステップとステップ間の回転量が
書かれますがここではまとめて7/8又は3/4としか書かれていません。
3歩目で回転が続いているので3歩目での体の向きを確定できないからでは
ないでしょうか。

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Re: リバースとは? xxx - 10/14(水) 12:43 PC No.8013 [削除]

みなさま、今晩は。
私は、xxxさまの意見が分かりやすいような気がします。

ISTDでの「フォーラウエイ」の一語で、
スクエアからフォーラウエイ動作をしCBMPに後退する手順を含むフィギャーとして、
フォーラウエイ フォーステップがあります。回転量は通常は1/8ですが、1/4も多くつかわれます。
フォーラウエイ フォーステップにおけるフォーラウエイ動作での後退はたんに回転なしの後退です。
フォーラウェイ リバース AND スリップ・ピボットでのフォーラウェイ動作では、
後者が2歩目に右サイドリードがあることが大きな差異ですね。
この2歩目に右サイドリードと、3歩目の左足CBMPのためxxxさまが書いておられるように、
3歩目の半ばから後半にかけて、約1/8回転があります。

xxxさまは、
右足を横に置いて左足を後ろに掛けるとフォーラウェイの形になりますから、ダンスの動きから言うと、
 ①リバース回転(右足の上で)
 ②フォーラウェイ
 ③リバース回転を継続しながらスリップピヴォット
と述べておられますが、(①のフットワークの動作は、ISTD語では移動足の動作を定義し、
「左足 CBMPに前進」の方が問題を複雑にしないでいいかもね)

ISTDのフィギャー命名法での用語でいえば、
「フォーラウエイ」で上記の①、②を表すのに十分であり、
「を継続しながら」という、時間手順を表す用法は、たとえば、
プロムナード リンクの様に、語彙を列挙するだけで十分で、不要であり、
③は「リバース(回転、命名法では不要)」と「スリップピヴォット」になると考えるのはどうかな。

そして、女子の第3歩目の身のこなしにも対応する必要があると思います。

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Re: リバースとは? xxx - 10/15(木) 08:54 PC No.8016 [削除] 

ビデオを見ていると足形の説明だと思います
腰より上の動きが省いてあると思います
スタートで左腰を引いて前進したあとリバースしながら
ネック・ホールド・背中と逆回転のハリを出していくと思います
xxx流ですので

  • 最終更新:2009-11-03 23:54:37

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